Déparapage conjoncturel vs. Statut-quo structurel
Il n’aura pas fallu beaucoup de mois pour que la Polynésie, toute chose étant égale par ailleurs, brandisse le mal de la conjoncture. C’est comme faire l’aveu douloureux que la crise nous traversera, quoi qu’on en dise. Notre dépendance énergétique, disons le simplement notre dépendance tout court, nous place au pied de la tour mondialiste qui s’effondre. Le pétrole de l’orient se prend à rivaliser avec le dollar de l’occident. Et lorsque les deux s’accordent à jouer le même requiem, c’est la symphonie mondiale qui se met à jouer faux.
À cette table de jeux, la France n’a que de mal à trouver son siège. Sa panne de liquidité, et son bluff d’antan, ne lui donnent jamais la bonne main. Elle se couche de regrets. Et c’est la banque qui gagne. Celle-ci américaine. La schizophrénie de l’euro, l’irrationnel choc de défiance aux réformes, la mort prématurée du traité de Lisbonne vont ratisser tous les espoirs que N. Sarkozy a semé. La récolte sera pauvre.
Elle l’est déjà pour la Polynésie française ancrée dans un contrat de projet mature, mais naïf. Mature pour avoir restaurer un peu de réciprocité, naïf pour avoir accepté si facilement un retrait financier de l’Etat, sans avoir même provisionner ce manque dans notre budget. Ce pas historique que G. Tong Sang a voulu faire en direction de la France est non seulement la preuve que nous avons conscience des difficultés précaires de la patrie, mais que nous voulons aussi financer nos circuits de développement prioritaires. Car en Polynésie tout est important. Le logement, le social, la formation, l’éducation, le désenclavement, le tourisme, l’économie numérique…Nous ne pourrons pas tout accomplir. Il faut attribuer des champs de priorités. L’éducation par exemple, poche démographique d’avenir (80 000 personnes scolarisées), est le maillon d’une chaîne socio-économique vitale. Pour éviter des politiques de formation trop onéreuses, des services d’emplois inefficaces, un chômage précaire, une pauvreté disqualifiante, la réelle mise sous tension d’un réel bassin d’emploi et de formation est primordiale ! Dans moins d’une décennie, un important réservoir de jeunes diplômés sera déversé sur le marché du travail. Le gouvernement le sait-il ?
Et dire que l’on croit que le pays ne survit que de milliards, alors qu’avec seulement 69 000 personnes déclarées à la CPS, la Polynésie française détient encore dans ses caves, des ressources d’emplois viables ! Au gouvernement de les exploiter et de diminuer ce ratio délirant que moins d’une personne sur 3 travaille ! Les créations d’emplois doivent être amplifiés. A l’heure où la France présente un plan ambitieux d’emploi pour les Seniors, la Polynésie a le devoir de l’intégrer dans ses politiques de développement. Pas demain, maintenant !
La flambée des cours du pétrole qui porteront à +28fcp le prix du litre au 1er juillet, le difficile maintien stationnaire des PPN, la montée de l’Euro ne seront pas favorable au pouvoir d’achat global des Polynésiens. Il faudra toujours plus de salaires pour nourrir la famille…
En marge de ce dérapage conjoncturel, la Polynésie souffre d’un terrible statut-quo structurel. Elle réagit au coup par coup tant bien qu’elle peut, mais sa capacité financière fragile ne lui permettra pas d’enrayer ce que les experts prédisent pour demain : 170$ le baril à la fin de l’été. A ce prix là, le fond de régulation des hydrocarbures, provisionné à hauteur de 1,7 milliard partira en fumée. C’est un litre à près de 220 frs qu’il faudra prévoir si l’on apprend pas dès maintenant à réduire ses trajets.
Alors mes chers amis Polynésiens, l’économie de la contrainte est-elle en train de s’installer ? Sommes-nous prêt à y faire face ?
NB : L’économie de la contrainte c’est lorsque notre économie nous produit des dépendances telles que les budgets que nous allouons à ces contraintes, nous empêchent de financer nos réelles politiques de développement.
« Merci Hiro ! | Home | 29 Juin 2008 »
Commentaires
Bonjour Noindep,
En vérité, ce n’est pas un "dérapage conjoncturel" qui touche la Polynésie française mais il s’agit bien d’un "dérapage structurel", dont l’origine remonte à plus de trente ans, qui a été entretenu par l’Etat (pour la RAISON d’ETAT), et avec la complaisance ou la complicité de tous les partis politiques qui ont exercé le pouvoir.
Notre dépendance énergétique a toujours existée et existera toujours tant que les énergies renouvelables n’auront pas pris le relais.
La situation conjoncturelle mondiale ne fait qu’aggraver nos "carences structurelles".
Te Ma Arii <temaariifenua@gmail.com>
"Si vis pacem, para iustitiam."
PS : Il serait peut-être temps d’arrêter la stratégie de l’incantation ou du vœu pieux ???
Re-bonjour Noindep,
Depuis l’envoi de mon précédent commentaire, tu as changé le titre de ton billet ???
De plus, tu as modifié ton texte initial.
En effet, l’avant dernier paragraphe commençait par:"En marge de ce dérapage conjoncturel, la Polynésie ne sait pas où aller."
La nouvelle mouture est ainsi rédigée:"En marge de ce dérapage conjoncturel, la Polynésie souffre d’un terrible statut-quo structurel."
Est-ce mon commentaire qui t’as poussé à modifier ton billet???
Te Ma Arii
Salut Te Ma Arii. Non pas du tout, disons que je ne pensais pas que le billet etait publié. il n’etait pas terminé. lol
Commençons par baisser les salaires pharamineux de la fonction publique et nous trouverons immédiatement de quoi alimenter un budget d’investissement créateur d’emplois par milliers. Est-il normal qu’un planton illétré gagne 400.000 F/mois , une comptable presque 700.000 F/mois alors que sa principale occupation est de jouer aux cartes sur son ordinateur, un directeur qui s’adjuge en plus de son salaire indécent une prime de responsabilité (?) de 30% . Voilà un domaine où le coup de pied dans la fourmilière s’impose !
swiiiiiiiiiiiiiiiiiitttttt !!!!!!!!…….. lol !
en effet il y a de quoi "sévir" et vite !
swiiiiiiiiiiiiiiiiiitttttt !!!!!!!!…….. lol !
en effet il y a de quoi "sévir" et vite !
Bon je vois que les réactions n’ont pas été nombreuses. c’est dommage, je pense que l’article amenait à un débat intéressant.
Comment pouvons-nous prétendre à un avenir sans que personne pousse un coup de gueule contre ce statut quo structurel ?
Eh oui j’en ai marre aussi de voir beaucoup de personnes être surpayées, alors que certains vont souffrir des nouvelles augmentations de l’électricité et de l’essence. J’ai déjà proposé de réduire les salaires des représentants de l’assemblée (400 000 frs), de réduire ceux des ministres, de limiter les contrats cabinets, de contraindre chaque ministre à faire un état complet de leur actions tous les mois devant l’assemblée !!! Pourquoi n’arrivons-nous pas à le faire ? Pourquoi ??
Qu’est ce que pour vous l’économie de la contrainte ?
Bonjour Noindep,
Je pense que c’est plutôt à toi de dire ce que tu entends par:
"l’économie de la contrainte."
Pour ma part, c’est la première fois que je lis cette terminologie.
Te Ma Arii
"Si vis pacem, para iustitiam."
L’économie de la contrainte c’est lorsque notre économie nous produit des dépendances telles que les budgets que nous allouons à ces contraintes, nous empêchent de financer nos réelles politiques de développement.
Nos coûts d’opportunités ont été mal décider !
Les récentes augmentations de l’essence et de l’électricité sont dû au faite que nous n’avons pas su développer des énergies alternatives. L’éolien, les courants marins, le solaire. Ces énergies ont été sous-exploiter ! Exemple : Au lieu d’utiliser les mécanismes de défiscalisations pour financer je ne sais quelle bêtise (qui d’ailleurs a causé des abus et qui est pointé du doigt par Bercy ), auraient dû permettre de financer le développement durable. Des panneaux solaires défiscalisés avec possibilité de revendre le surplus de courant à l’EDT est un mécanisme qui existe en Polynésie !!!! Mais mal médiatisé !
Je suis contre l’économie de la contrainte, et notre économie n’a rien fait pour l’éviter. Aujourd’hui notre dépendance énergétique est telle que de toute manière nous sommes condamnés à subir les aléas de la conjoncture ! Et c’est normal !
L’économie de la contrainte c’est lorsque notre économie nous produit des dépendances telles que les budgets que nous allouons à ces contraintes, nous empêchent de financer nos réelles politiques de développement.
Nos coûts d’opportunités ont été mal décider !
Les récentes augmentations de l’essence et de l’électricité sont dû au faite que nous n’avons pas su développer des énergies alternatives. L’éolien, les courants marins, le solaire. Ces énergies ont été sous-exploiter ! Exemple : Au lieu d’utiliser les mécanismes de défiscalisations pour financer je ne sais quelle bêtise (qui d’ailleurs a causé des abus et qui est pointé du doigt par Bercy ), auraient dû permettre de financer le développement durable. Des panneaux solaires défiscalisés avec possibilité de revendre le surplus de courant à l’EDT est un mécanisme qui existe en Polynésie !!!! Mais mal médiatisé !
Je suis contre l’économie de la contrainte, et notre économie n’a rien fait pour l’éviter. Aujourd’hui notre dépendance énergétique est telle que de toute manière nous sommes condamnés à subir les aléas de la conjoncture ! Et c’est normal !
simplement, regardez comment les polynesiens consomment ! le surpaiement n’en est qu’un reflet entre autres…
les lampes basses consommation font fureur, mais les ampoules a filament sont toujours proposes a la vente, et bien sur moins chers !
les grosses cylindrees sont encouragees comme si on avait du petrole a domicile.
l’edt fait barrage pour le photovoltaique arguant sa non rentabilite.
malgre le classement vert de l’electromenager (refrigerateurs, aspirateurs, robots menagers, etc), des gens continuent a acquerir des equipements gaspilleurs en energie (ex general electric c’est solide mais ca bouffe).
parmi toute l’alimentation locale, les oeufs et le lait sont les seuls a etre en surproduction, et pourtant on vend du lait importe, et certains yaourt sont fait localement avec du lait en poudre !!
Comment voulez-vous avancer si on recule en meme temps ?!
DECROISSANCE, DECROISSANCE
titre d’un de mes anciens courriers internationales…" Travailler moins; dépenser moins….vivre mieux…."
c’est la réponse que je t’offre pour le post qui suis , tres chere "Noindep"…. concernant l’Indépendance…
il faut deja , que tu commences a etre moins dépendant… de tous tes petits "plus"… que tu apprennes la " DECROISSANCE"… step by step… dépendre moins, mieux s’épanouir, se recentrer autour de soi , devellopper l’estime de soi….se decoloniser le cerveau, " se deprogrammer, comme dans les sectes,il faut retrouver son " IDENTITé" et non celui que nous avons imiter pour faire partie de la secte, et etre accepter…. une fois … tout cela mis en router No indep….avec moins de convoitises et de dependances.. et un estime de soi bien remplie…… L’independance te paraitra … moins difficile, car tu auras appris a lacher prise, et a etre bien avec toi meme… apres , il faudra construire… tout comme , quand tu viens d’investir pour t’acheter un petit lopin de terre ..pour construire ta maison … faudra faire des sacrifices… mais qu’importe, parce c’est pour toi , ta famille, tes enfants… c’est sur , il en faut du courage, pour quitter , cette petite maison de location , toute "clean" .. pour aller crapuhuter sur un bout de terre un peu paumé… mais 10, 20; 30 ans apres… quelle satisfaction de se retrouver , dans une belle demeure , chez soi , avec sa famille.. son jardin , .. c’est pas beau l’independance??
Tu deplores le pacifique…es tu seulement allée? moi je suis allée.. et je les tire mon chapeau , quel courage, quellle avancée.. quand tu sais a quel prix ils ont payé leur indépendance.. je pense réélement aujourd’hui , ils ont progresser , et ils ne le doivent qu’a eux.. Fidgi est independant depuis a peine 30 ans.. c’est fabuleux le progres que ce pays a fait avec ses peuples.. on peut effectivement critiquer , les coups d’etats.. mais leur tourisme est largement superieure au notre, et ils ne dependent pas autant que nous de l’exterieure.. ils exportent!!! Ils avaient Internet deja en 1994.. alors que nous que nenni!!! ils savaient que l’internet leur sortirai de l’isolement , et ouvrirai des marchées, au bout du clavier
dans 50 ans, ils auront encore progresser… et nous … on est des " Bébé lala" on a peur de notre ombre.. et c’est sur que si on est independant , on est carrément en retard , comparé, aux autres pays du pacifique…
ca fait 3O ans que les fidgiens , travaillent et savent qu’il ne faut compter sur personne..
Nous , c’est la pénurie du pétrole.. la nature ; qui va nous apprendre a nous prendre en main.. et on va souffrir, parceque , retourner a la terre, pecher , vivre simplement , se debarrasser de nos manques… ahlalala.. noindep ..y en a qui vont souffrir!!! mais l’avantage, c’est que avec un peu de chance , on va epargner nos atolls.. hihihi, je m’explique, pas de petrole, moins de CO2…. donc moins de rechauffement climatique… arret de la fonte de la banquise.. et nos atolls, ne seront pas submergé par les oceans……
La décroissance… c’est notre seule issue
DECROISSANCE, DECROISSANCE
titre d’un de mes anciens courriers internationales…" Travailler moins; dépenser moins….vivre mieux…."
c’est la réponse que je t’offre pour le post qui suis , tres chere "Noindep"…. concernant l’Indépendance…
il faut deja , que tu commences a etre moins dépendant… de tous tes petits "plus"… que tu apprennes la " DECROISSANCE"… step by step… dépendre moins, mieux s’épanouir, se recentrer autour de soi , devellopper l’estime de soi….se decoloniser le cerveau, " se deprogrammer, comme dans les sectes,il faut retrouver son " IDENTITé" et non celui que nous avons imiter pour faire partie de la secte, et etre accepter…. une fois … tout cela mis en router No indep….avec moins de convoitises et de dependances.. et un estime de soi bien remplie…… L’independance te paraitra … moins difficile, car tu auras appris a lacher prise, et a etre bien avec toi meme… apres , il faudra construire… tout comme , quand tu viens d’investir pour t’acheter un petit lopin de terre ..pour construire ta maison … faudra faire des sacrifices… mais qu’importe, parce c’est pour toi , ta famille, tes enfants… c’est sur , il en faut du courage, pour quitter , cette petite maison de location , toute "clean" .. pour aller crapuhuter sur un bout de terre un peu paumé… mais 10, 20; 30 ans apres… quelle satisfaction de se retrouver , dans une belle demeure , chez soi , avec sa famille.. son jardin , .. c’est pas beau l’independance??
Tu deplores le pacifique…es tu seulement allée? moi je suis allée.. et je les tire mon chapeau , quel courage, quellle avancée.. quand tu sais a quel prix ils ont payé leur indépendance.. je pense réélement aujourd’hui , ils ont progresser , et ils ne le doivent qu’a eux.. Fidgi est independant depuis a peine 30 ans.. c’est fabuleux le progres que ce pays a fait avec ses peuples.. on peut effectivement critiquer , les coups d’etats.. mais leur tourisme est largement superieure au notre, et ils ne dependent pas autant que nous de l’exterieure.. ils exportent!!! Ils avaient Internet deja en 1994.. alors que nous que nenni!!! ils savaient que l’internet leur sortirai de l’isolement , et ouvrirai des marchées, au bout du clavier
dans 50 ans, ils auront encore progresser… et nous … on est des " Bébé lala" on a peur de notre ombre.. et c’est sur que si on est independant , on est carrément en retard , comparé, aux autres pays du pacifique…
ca fait 3O ans que les fidgiens , travaillent et savent qu’il ne faut compter sur personne..
Nous , c’est la pénurie du pétrole.. la nature ; qui va nous apprendre a nous prendre en main.. et on va souffrir, parceque , retourner a la terre, pecher , vivre simplement , se debarrasser de nos manques… ahlalala.. noindep ..y en a qui vont souffrir!!! mais l’avantage, c’est que avec un peu de chance , on va epargner nos atolls.. hihihi, je m’explique, pas de petrole, moins de CO2…. donc moins de rechauffement climatique… arret de la fonte de la banquise.. et nos atolls, ne seront pas submergé par les oceans……
La décroissance… c’est notre seule issue
Merci pour ce petit cours Poreho sur la décroissance.
Mais ne t’inquiètes pas, je connais très bien mes références.
Ce terme de décroissance, ou plus juste de décroissance soutenable théorisé par Nicholas Georgescu-Roegen ne m’est pas étranger. Je ne viens pas te parler d’une décroissance, je viens te parler d’une CROISSANCE DIFFERENTE ! (on n’arrive pas à créer de la croissance, et toi tu ne parles déjà de décroissance ! Quel péssimisme !)
Les pays qui parlent de décroissance sont ceux qui pensent que le Pic de Hubert sera bientôt atteint, et que face à leur dépendance concernant les énergies fossiles (les Pays développés), ont intérêt à réduire leur production, leur croissance à un rythme soutenable. D’où le terme de décroissance soutenable.
Voilà pour le petit cours. Sinon concernant Fidji, oh oui quel belle réussite. Je ne te voyais pas aussi naïf mais bon. Allons-y. Cet état ancienne colonie britannique est devenue indépendant en 1970 sur fond de bataille ethnique entre indigènes mélanésiens et indiens. Après je ne sais combien de coup d’états, le pays a trouvé le parcours du progrès économique vers la fin des années 90, après qu’une bonne partie des indiens émigrèrent, et qui réduisa considérablement la population fidjienne.
Pour ta gouverne Fidji est tout sauf une démocratie. Dirigé par Frank Bainimarama suite à un coup d’état en 2006, le pays subit des pressions considérables de la part de la Nouvelle-Zelande qui leur verse des subsides assez important. Ce n’est pas les 450 000 Touristes annuels qui font faire vivre les 844 000 habitants !
TU connais le PNB/hab des Fidji ? 5500 dollars / habitants. Tu connais celui des Polynésiens ? 19 000 dollars / habitants. Alors tu veux continuer à comparer ?
Il faut que les indépendantistes m’expliquent pourquoi ils sont si fan des îles fidji ??? Je ne comprends toujours pas d’où vient cette adminiration pour un pays si pauvre globalement, et qui rythme sa vie politique de coups d’états. C’est peut-être cela que vous voulez voir s’installer en Polynésie ?
Et vous voulez que 260 000 personnes vous fassent confiance avec de telles références ? Retournez à vos livres !
Autres choses que le Courrier international et ses pseudo théories du tiers monde. Essayes les vrais livres sur le tiers-monde et le développement si c’est ça ton dada. Amartya Sen serait un bon début.
Merci pour ce petit cours Poreho sur la décroissance.
Mais ne t’inquiètes pas, je connais très bien mes références.
Ce terme de décroissance, ou plus juste de décroissance soutenable théorisé par Nicholas Georgescu-Roegen ne m’est pas étranger. Je ne viens pas te parler d’une décroissance, je viens te parler d’une CROISSANCE DIFFERENTE ! (on n’arrive pas à créer de la croissance, et toi tu ne parles déjà de décroissance ! Quel péssimisme !)
Les pays qui parlent de décroissance sont ceux qui pensent que le Pic de Hubert sera bientôt atteint, et que face à leur dépendance concernant les énergies fossiles (les Pays développés), ont intérêt à réduire leur production, leur croissance à un rythme soutenable. D’où le terme de décroissance soutenable.
Voilà pour le petit cours. Sinon concernant Fidji, oh oui quel belle réussite. Je ne te voyais pas aussi naïf mais bon. Allons-y. Cet état ancienne colonie britannique est devenue indépendant en 1970 sur fond de bataille ethnique entre indigènes mélanésiens et indiens. Après je ne sais combien de coup d’états, le pays a trouvé le parcours du progrès économique vers la fin des années 90, après qu’une bonne partie des indiens émigrèrent, et qui réduisa considérablement la population fidjienne.
Pour ta gouverne Fidji est tout sauf une démocratie. Dirigé par Frank Bainimarama suite à un coup d’état en 2006, le pays subit des pressions considérables de la part de la Nouvelle-Zelande qui leur verse des subsides assez important. Ce n’est pas les 450 000 Touristes annuels qui font faire vivre les 844 000 habitants !
TU connais le PNB/hab des Fidji ? 5500 dollars / habitants. Tu connais celui des Polynésiens ? 19 000 dollars / habitants. Alors tu veux continuer à comparer ?
Il faut que les indépendantistes m’expliquent pourquoi ils sont si fan des îles fidji ??? Je ne comprends toujours pas d’où vient cette adminiration pour un pays si pauvre globalement, et qui rythme sa vie politique de coups d’états. C’est peut-être cela que vous voulez voir s’installer en Polynésie ?
Et vous voulez que 260 000 personnes vous fassent confiance avec de telles références ? Retournez à vos livres !
Autres choses que le Courrier international et ses pseudo théories du tiers monde. Essayes les vrais livres sur le tiers-monde et le développement si c’est ça ton dada. Amartya Sen serait un bon début.
Ah la , tu m’épates Noindep!!
juste pour te remercier.. tu m’as enfin PUBLIER!!! waou!!!!!
bon d’accord , c’est vrai , j’ai tendance a t’envoyer une petite reflexion sur , le choix de ton pseudo… mais je m’explique .. noindep… Non a l’independance , ce que tu envois comme message… est assez aggressif, c’est un peu comme si j’entendais, Non aux "blacks" , non aux "jaunes", non aux vieux .. non aux - de 12 ans, non aux femmes… bref, le "no" se dresse comme unmur, un rejet categorique… qui me blesse.. en effet , dans mon education, en matiere d’idées, idéologie, d’echanges.. on m’a apprise, qu’il faut savoir toujours laisser au moins une petite breche .. a l’ecoute, a la possibilité d’ecoute , de comprehension d’autrui….d’ou le fait , que je ne pourrai pas dire " No autonomie… ou no francais, ou no americains.. ou no china…"
d’ailleurs en tant que indépendantiste, je ne suis pas du tout malade , du fait que notre leader travaille avec un autonomiste, d’ailleurs je trouve ca bien , car qui mieux peut preparer notre pays a l’independance… qu’un autonomiste??? en effet , un autonomiste, craint l’indépendance…. d’ou il sera exigent sur la préparation a l’indépendance… je pense , que cette alliance autonomiste , independantiste , est tres enrichissant pour les 2….
Noindep , je n’airien a t’apprendre…ni sur la décroissance, ni sur l’indépendance…..ni sur fidgi….
c’est ma philosophie…. tu y adheres, oui ou non , c’est ton probleme, toutefois, avec la pénurie du pétrole, le pouvoir d’achat va prendre un sacré coup!! l’alimentaire va flamber, les medicaments, le transport.et les caisses de l’etat sont VIDES!!.. .. donc , il va falloir changer son mode de vie, qu’on le veuille ou pas….
c’est un peu comme si on alllait a la plage… il y a des gamins qui courent et sautent dans l’eau pour se baigner…. et y en a d’autres qui n’aiment pas l’eau… et puis y a une espece de vague , qui arrive , et pouf, le gamin se trouve dans la mer….. maintenant j’espere qu’il a pris des cours de natation…. c’est tout…
allez bonne douche!!
Bonjour Noindep,
Le terme exact serait plutôt "Austérité"???
Te Ma Arii
Pour faire simple, mon pseudo Noindep qui fait, et tu as raison No Independance, a été volontairement choisi il y a presque 3 ans de cela. Je suis contre l’indépendance idéologique. je suis contre l’autonomie par simple idéologie. Je suis pour le système qui apportera le plus de richesses (culturelles, économiques et sociales) au pays, qui permettra à chacun de profiter de ces richesses, de vivre en liberté…
Les propos racistes (si tu veux qu’on en arrive là) tenu par Oscar Temaru il y a très peu de temps ne correspondent à mon avis, pas à l’idée que je me fais d’un leader politique démocratique. La réthorique est devenu plus souple, je te l’accorde, néanmoins les convictions intimes ne changent pas. Voici pourquoi et comment je n’adhère pas à l’idée de l’indépendance. Je ne peux pas soutenir le leader d’une entreprise politique qui est capable de tenir de tels propos.
Et d’ailleurs je te prierai de pas dire que “être No Independance” c’est comme être contre les jaunes et les blacks, c’est à dire raciste. Vous vous prenez pour une ethnie ou quoi ? De plus dans l’histoire je me demande qui est le plus raciste.
Ia ora na Noindep….
bon , apres ces petites explications,ces échanges de toi a moi, est ce que tu ne crois pas, qu’il aurait été plus sage , de te définir , de facon positive, genre " pro dev" pour le devellopoment , ou "Kulture man " ou je sais pas quoi , mais au moins quelque chose qui pourrait nous reunir….. parceque toute suite , des que je te lis, c’est "No indépendance" c’est un rejet , de ce que je defends…. une partie demon identité.. et c’est pour cela que je fais le rapprochement avec No blacks, etc…. car tu sais bien que pour aspirer a l’independance, c’est aspirer a une patrie, et donc aspirer etre considerer comme un peuple , libre doter d’une identité, qui sera " Maohi" ( meme si les composantes de cette identité ont des origines , francais, chinois, allemand, anglais) ainsi etre "anti independandiste.. c’est aussi rejeter, voir nier l’aspiration a cette identité.. et c’est aussi une forme de racisme!!
Evidement il y a des choses dans la vie, contre lequel il faut s’insurger , et Dire non, comme, No pédophilie, No corruption, no esclavagisme.. etc…mais , je ne pense pas que tu peux considerer que aspirer a l’independance , peut etre " criminel"….???moi , je dis , pour le respect des uns et des autres , il vaut mieux se definir positivement, que anti " ideologie " surtout , que nulle part il est dit que l’ideologie independantiste est criminelle??? au contraire , toutes les nations en font leur fierté!!!
et juste une question pour la route.. tu as remarqué que le billet de pépétama, "qui suis je" est resté sans cmmentaires… tu sais pourquoi??? on a beau lui envoyé des commentaires…rien n’apparait , a croire , qu’il n’a recu aucun commentaire a son gout , c’est vraiment dommage cette attitude de censure , on lance un sujet , et on refuse de publier les reactions, autant , appélé pépétama, le "petit prince" de st exupéry … il n’est bien que sur sa planete avec sa fleur….. hihihihi
Poreho, je suis tout à fait d’accord avec toi. L’indépendance est en soi une idée salutaire : aspiration à se gouverner, fondement identitaire…
Je trouve d’ailleurs noble que chaque nation puisse aspirer à son indépendance.
Seulement, la Polynésie française n’est pas une nation, ni un pays. C’est une région insulaire de la France. Et le président de cette région insulaire s’appelle Nicolas Sarkozy, président de la République française.
Je ne pense pas du tout que l’indépendance soit “criminel’ comme tu penses que je le suggère. L’indépendance n’apportera que très peu de choses réelles en plus que ce que l’on a aujourd’hui. Qu’est ce que les Polynésiens vont y gagner si l’on est indépendant dans l’état des choses actuelles ? Penses-tu qu’ils seront plus riche, plus cultivés, qu’ils auront des maisons plus belles, des enfants éduqués ? Si oui, comment ?
Il faut arrêter avec cette volonté d’être indépendant parce que l’on en veut à la France pour les essais nucléaires, la colonisation. Vous voulez être indépendant ? Prouvez que cela va apporter de meilleurs situations aux polynésiens. Et si vous pensez qu’être indépendant, c’est juste pour “faire payer la France”. Vous pensez qu’elle en a quelque chose à faire qu’on soit indépendant ? Au contraire, on va la soulagé !
Arrêter donc avec cette prose du “pour notre fierté, notre sang maohi et notre terre”. ça va deux minutes mais ça en devient ridicule. Les Polynésiens veulent du concret, pas un fantasme à deux balles que vous n’êtes pas capables de bien formuler. Dites nous comment compenser les 1,2 milliards de la France chaque année, dites comment vous les obtenez ? Après avoir répondu à ces deux questions, je considererai l’indépendance comme une solution viable et je reconnaîtrais votre mérite. Pour l’instant les gars, vous n’êtes pas crédibles.
Pour le billet de Pépé Tama, chaque rédacteur modère ses billets. Du coup, je ne m’occupe pas des siens, et je ne peux pas te dire ce qu’il en est. Je l’aviserai de ta remarque. Ce n’est pas du tout de la censure.
Cdlmt,
Noindep
poreho : <<toutefois, avec la pénurie du pétrole, le pouvoir d’achat va prendre un sacré coup!! l’alimentaire va flamber, les medicaments, le transport.et les caisses de l’etat sont VIDES!!.. .. donc , il va falloir changer son mode de vie, qu’on le veuille ou pas>>
hm, toujours le petrole, encore le petrole ?! Que d’ignorances…
Il y a 50 ans, on aurait pu dire <<on n’a pas le choix, il nous faut du petrole !>>.
Il y a quelques annees, le basculement technologique a eu lieu (photovoltaiques plus performants, habitations economiques, accumulateurs ultra-legers = regardez donc vos derniers nokia, voitures sans petrole, etc), ce n’est donc plus une fatalite, c’est un probleme de choix technologiques et d’interets mega-industriels !!
Le petrole est verrouille par ceux-la meme qui y trouvent leurs interets, et font croire que cette denree est indispensable et rare (vous les croyez ?).
http://www.econologie.com/vivre-...
http://www.eden-enr.org/spip/
http://www.kyot-home.com/
http://www.verslaterre.fr/partic...
http://www.tecsol.fr/
http://www.epia.org/index.php?id...
http://www.ampoule-leds.fr/
http://www.chargeurs-solaire.com...
http://www.joliet-europe.com/ene...
l’internet est une invention magnifique, n’est-il pas ?
Ia ora na J, et Noindep,
merci J pour tes liens, tres interressants, j’ai bien aimé la note de Attali ..merci pour ta contribution…
Noindep , je commence a rever , hihihihi, tu me publies!!!! il y a quelquechose qui a changé en toi? tu acceptes le débat !cela me donne espoir!!! je suis ravie , comme tu peux pas savoir , de nos échanges…..
mais pour te répondre, jusqu’a present , je me definis positivement , je parle de l’idéologie que je defends…. je ne suis pas anti autonomie, ou anti francais.. detrompes toi…. je suis une batisseuse!!!
Si tu veux que je te dise , que l’independance nous rendra plus riche….mmmm , pas vraiment!!! a moins que notre peuple, nos jeunes en veulent , fassent des etudes, et deviennent tres creatif, mais la dessus il faudra les motiver , les responsabiliser…. car c’est la matiere grise qui est la vrai richesse d’un pays…. donc , il va falloir le develloper cette matiere, et puis le Rentabiliser!!!
mais tu vois la dessus , j’ai envie d’y croire, j’ai envie de trouver ce qui pourrai motiver notre jeunesse a se sacrifier a faire de longues etudes, a revenir , a peut etre galerer un peu , mais surtout a mettre en pratique leur connaissance pour servir le develloppenent économique, humaine de notre pays
en attendant , je t’ai évoqué la décroissance, parceque , si tu peux remplacer les milliards que la france nous apporte, il va falloir reduire les depenses superflues, qui nous maintient dans la stagnation et l’assistanat , et tue l’esprit d’entreprise…..tous ces fonctionnaires, enplois guvernementales…. toutes ces personnes qui sont payés , a se rendre au bureau , allumer ordi , lire journaux, papoter.. etc , trop d’argent dépenser , improductif!!!
donc , apprendre a reduire les depenses, et apprendre a travailller, voila les premiers pas vers l’indépendance….
ce sont les memes pas que devront faire les autonimistes, n’est ce pas???
alors on a raison de travailler ensemble…. mais , si nous avancons ensemble, de facon responsable, il se peut qu’un jour , qu’on puisse revendiquer le droit de gerer de plus en plus de competences, …. afin de les adapter a nos specificités.. entre autre le probleme du foncier , ou l’etat civil ….??? le droit de passer des contrats internationaux, pour notre ZEE pour la peche, , de gerer l’immigration ….
Tu as raison de dire que la volonté d’etre indépendantiste , ne doit pas etre fondé sur un sentiment " anti Francais, anti coloniale, anti nucleaire, anti autonomiste"… la je suis tout a fait d’accord avec toi!!!
Notre idéologie doit etre fondé sur une volonté positive,
comme, ce couple , que je te disais , qui achete son lopin de terre pour construire son foyer…. l’independance , ne doit pas etre percu comme une fuite , une fugue, fuire des "mechants parents" … non , juste une volonté de s’assumer , de devenir , d’etre , evidement ca va etre dure, il y aura des sacrifices, mais je veux croire que nous sommes capable de le reussir , et d’y etre heureux!!
qu’est ce que ca te coute noindep , de positiver dans ce sens? pour l’instant , il n’ya que toi , qui te defini de facon " anti" contre rejet de…. c’est pas cette attitude que tu nous reproches???
Tu habites ou noindep? tu fais quoi dans la vie? tu as grandi en polynesie? tu as quel age?
Poreho, je suis heureux de pouvoir échanger avec toi et d’entendre enfin un tel discours. Le choix de l’indépendance doit être issue d’une volonté positive ! et non basé sur une vengeance contre la France. Parce que la France y gagnera de toute manière à nous donner notre indépendance.
Je ne suis pas anti-indépendant, ni anti je ne sais quoi, je suis juste très inquiet de cette naïveté enfantine que vous pouvez avoir. Oui formez les gens, oui favoriser l’esprit d’entreprise, oui développer de nouvelles richesses. Mais à ce moment là, je ne vois pas l’indépendance avant 20, voir 30 ans. Changer les mentalités ne se fait pas en un jour. Et c’est aujourd’hui qu’il faudrait proposer. Or les indépendantistes n’ont jamais proposer de réel projets de développement, mis à part les accords de Tahiti Nui qui sont plus qu’idéologiques qu’autre chose. Pour les avoir lu, c’est de la haine française sur papier glacé !
Et pour ta gouverne, je suis comme toi je l’espère Polynésien, originaire de Punaauia, étudiant, 22 ans. J’ai foi en mon pays, j’ai foi en les idées novatrices, et je suis prudent contre toutes idéologies démagogues, et toute volonté de vengeance. Je pense tous les jours au développement de la Polynésie française et je n’ignore aucune pistes. Même pas celle de l’indépendance. Mais elle est pour l’instant la moins crédible de toute.
Et dernière chose, nos étudiants n’ont pas autant envie de développer le pays. Peu pensent à revenir au pays. Ils préfèrent s’expatrier aux quatre coins du monde. La Polynésie c’est bien, mais que pour les vacances me disent-ils. C’est aussi à prendre en compte.
Noindep, ia ora na ,
Je crois bien qu’on a fini par se comprendre!!! c’est super !! Oui !! Ilfaut que l’idéologie independantiste soit une fondé sur des projets constructifs, innovantes, positive!! Il faut que cela aspire a un bien etre …. et ce que tu dis sur les jeunes etudiants est tres vrai , pour avoir moi meme été étudiante, tu as raison de dire, que nos jeunes preferent rester en France, ou aux usa… Ils sont bcp décus par notre politique , et surtout par le copinage, le pistonnage, et l’impression de pietiner sur place.. la lenteur de notre adminstration , la lourdeur des paperasses… etc , ca tue l’esprit innovant, En France , il y a l’anonymat, la reconnaissance du merite, et tant de possibilités pour le developpement….Et puis ils ne sont pas sollicité quant ils reviennent au fenua, au contraire , ils sont souvent écarté , par des incompetents jaloux ,; qui craignent de perdre leur place….chacun garde bien sa petite chasse gardé… au detriment de nos jeunes…
Alors que durant mes etudes , j’ai pu rencontrer des africains, qui faisaient de tres longues etudes.. rien que pour servir leur pays… ils avaient cette responsabilité de vouloir devellopper leur pays, de ramener leurs diplomes au pays….meme si ils etaient mal payé…chez nous , on a l’impression , qu’on ne veut pas faire de la place pour ces jeunes… on les ecarte …alors , souvent apres maintes galeres , et decus, se sentant rejeté, ils repartent en france…On ne valorise pas assez ces Jeunes, on les prend pas en compte.. d’ou cette sensation d’inutilité…. donc , si on veut devellopper l’idéologie de l’indépendance, il faut inclure ces jeunes !! Ils sont allé cherché des diplomes pour servir leur pays, alors!!! Il faut les utiliser , les encourager , car la matiere grise , On a énormenent besoin !!! Il faut favoriser leur retour , il faut mettre en place un annuaire de nos jeunes diplomées avec leur competences, il faut les faire CONNAITRE!!!
Noindep , Je suis d’accord que la construction sur des bases positives de l’idéologie independantiste , est un long murissement , qui effectivement prendra 20 ans au moins… Je sais aussi , il est plus facile d’atteindre l’independance, sur un discours , de rejet; ….mais comme tu le dis, rejeter , n’est pas constructif, c’est un discours facile, qui peut embrigader des foules…. car il est plus facile de detruire que de construire…mais , au bout du compte, on sera independant …. sans que la population y soit préparé, et sans que notre peuple y comprenne le sens de notre ideologie.. ce qui aboutira a bcp de detresse , et de souffrance.. ce qui n’est pas souhaitable!!
Néanmoins Noindep , il est vrai que tu pourras m’entendre faire des reproches a la France, sur sa politique nucleaire, sur sa politique coloniale…. mais , l’objet n’est pas de tenir un discours de haine contre la France… non , c’est qu’il est necessaire, de proceder a une thérapie de décolonisation , avant d’aboutir a l’indépendance… si tu as déja suivi , une thérapie phsyciatrique.. tu pourras me comprendre… c’est a dire, il faut d’abord qu’on vide notre sac, qu’on parle de ce qui nous a fait souffrir , qu’on l’identifie, qu’on l’apprehende, et apres, avoir mis des mots sur nos maux… on peut chercher des solutions… les adolescents, font ce genre de travail avec des pschys…. ca aide bcp…ce travail est necessaire dans le processus de decolonisation…petit a petit…le discours deviendra constructif.. une volonté de construire va se degager, des actes, etc… mais il est vrai , qu’il serait souhaitable , que la France, accompagne, cette thérapie.. qu’elle reconnaisse ses erreurs.. c’est pas grand chose.. et cela permet d’avancer sur d’autre chose… que de ressasser…dans les thérapies parents enfants.. les parents sont sollicité a y participer aussi .. !!
a tout a l’heure!!
nana
Merci pour ton ouverture d’esprit. Je suis content que l’on est tous les deux un point de vue convergeant sur cette volonté de donner à l’indépendance un sens logique, basé sur des réalités et des projets concrets. Chacun doit toujours apprendre que rien n’est acquis, et l’autonomie n’échappe pas à cette règle.
Avant de parler d’indépendance, il faut à mon avis résoudre les problèmes de l’immédiat. Que chacun participe à faire avancer notre schéma de développement, à former nos jeunes et à les faire revenir, afin que chacun puisse apporter sa valeur ajoutée. A augmenter notre niveau d’emploi, à trouver de nouvelles ressources financières, à équilibrer notre balance commerciale, à éviter l’installation de la pauvreté et de la précarité. La contribution de la France est vouée à se réduire de plus en plus, cherchons ensemble des bases communes de travail pour compenser ces financements. Il n’est absolument pas question de s’asseoir sur nos acquis, et de laisser l’avenir nous traverser !
J’espère que la majorité des indépendantistes pense comme toi, et qu’ils ont conscience des “réalités réelles” et non des “réalités idéologiques”. Je l’espère sincèrement….
Merci Noindep,
nous sommes d’accord, sur tout …( je crois que la on aura "épapaté" les internautes qui nous suivent hihihi) mais sincerement je ^pense que nous sommes d’accord sur la methode, la procedure..
Je ne sais pas pour les autres indépendantistes.. mais c’est ce message qu’il faut véhiculer .. et appliquer…on a perdu bcp d’année a chalala.. il est temps de Action!!!
Je crois qu’il est urgent de mettre en place des politiques "réalistes" adapté a nous et nos besoins!! quitte a passer par des sacrifices, mais , il faut etre efficace, les temps difficiles arrivent….
d’ou l’importance d’inclure ces jeunes qui ont fait des etudes a l’etranger , qui ont vu qu’est ce qui se passe ailleurs, et qui nous rapportent des idées innovants!!! nous devons apprendre que cette jeyunesse c’est une richesse!!
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