Immobilisme rémunéré

noindep, tu as tout à fait raison sur les délinquants politiques et ils sont nombreux malheureusement aux côtés de gaston tong sang ou pas! Bouteau en fait partie et comme les ilîens, elle est inconsistante. bouteau n’aurait pas voté pour GTS mais a défilé dernièrement pour le soutenir dès qu’elle a pensé un instant qu’il était anti-flosse. c’est sa seule motivation et maintenant elle ne défile plus car elle ne sera pas la star du défilé mais seulement la starlette, et ceci ne lui convient pas! si c’est Béatrice la 2ème de la liste éventuelle d’une union, et pas elle. C’est un crime de lèse majesté pour son égo.

Passons, un leader ne doit pas être mal conseillé et encore moins fortement influencé par des personnalités politiques qui ne donnent pas l’exemple. c’est le béa ba !

GTS a du fil à retordre , à force de vouloir concilier l’inconciliable!On est pris à son propre piège!
J’ai de la peine pour lui car ce n’est pas un mauvais !

Il a quand -même fait du mal à son propre parti avec cette 3 ème force politique.
On ne peut pas se dire tahoeraa et se battre contre son propre parti et critiquer sans arrêt le parti et son leader en public. Il y a une incohérence.

Dans tout parti politique, , il doit y avoir une discipline de groupe à respecter.
La loyauté démontre la qualité d’un homme politique. c’est une des qualités primordiales dans ce domaine si complexe.

Hinanui tu as tout à fait compris le sens de mon billet. GTS est j’en suis certain, un bon gestionnaire mais il s’est entouré des mauvaises personnes, les ennemis de son chef de parti. Sa plus grande erreur a sans doute été de soutenir les îliens avec une telle arrogance. Aujourd’hui, il en paye le prix.

Hinanui, tu écris en faisant référence à Gaston Tong Song : "On ne peut pas se dire tahoeraa et se battre contre son propre parti". Il me semble que l’on pourrait adresser ces même mots à monsieur Gaston Flosse, il vient quand même de démettre un gouvernement dirigé par un membre de son propre parti.

Suite logique des choses donc, création d’une troisième force politique. Aussi Hinanui, tu ne peux pas à la fois critiquer GTS parce qu’il "se bat contre son propre parti" et parce qu’il l’affaiblit en créant une troisième force politique.

A te lire j’ai surtout l’impression que tu critiques l’action de GTS parce qu’elle fait du mal au Tahoeraa et non pas parce qu’elle est incohérente.

La cohérence ne se mesure pas à l’aune du respect du tahoeraa et encore moins à une quelconque loyauté qui lui serait dû…

De la loyauté parlons-en d’ailleurs. Tu écris : "La loyauté démontre la qualité d’un homme politique", sous entendu loyauté envers son parti politique. Je suis tout simplement scandalisé par de tels propos. Moi qui croyait que la qualité d’un homme politique reposait sur son honnêteté, notamment intellectuelle, sur sa force d’action et sur ses résultats… Moi qui croyait que la loyauté, surtout celle qui serait aveugle, était l’apanage des mafiosos ! Goebbels en restant loyal envers Hitler a-t-il fait preuve d’une grande qualité d’homme politique ? J’en doute.

La politique est en effet, comme tu le soulignes, un domaine complexe. Dans ces conditions, affirmer que la loyauté fait la qualité d’un homme politique, c’est justement méconnaître cette complexité…

taaroa, ton concept de la démocratie est surprenant. Je dirai plutôt que tu es en faveur de l’anti-démocratie.
Je vais te rafraîchir la mémoire car il me semble que la tienne malheureusement est un peu courte.

Le tahoeraa a voté en majorité à 70% pour son retrait de la plate-forme autonomiste. Gts est soi-disant un tahoeraa et toujours encore sur le plan juridique. Il le crie haut et fort. A ce que je saches, il n’a pas démissionné et c’est là où c’est incohérent, sans compter qu’il lutte contre son propre parti.

Il fait parti du courant minoritaire de son parti et dans toute démocratie digne de ce nom , taaroa,tu dois respecter la décision collégiale prise à la majorité . Tu n’es pas un électron libre quand tu fais parti d’un groupe politique ou autre. Si tu ne partages plus la ligne de conduite de ton parti, soit tu démissionnes et cela a le mérite d’être clair, soit tu acceptes la discipline de groupe . c’est cela la démocratie empreinte de loyauté.
Il est libre de son choix.

Il ne peut pas se dire tahoeraa et créer une 3ème force politique contre son propre parti. c’est déloyal et inadmissible! Qu’il se dise chef de file de cette 3ème force et dernière , oui , pourquoi pas , mais après qu’il ait démissionné du tahoeraa et pas avant sinon c’est scandaleux!

La cohérence se mesure aux actes . Les grands principes de la démocratie doivent être respectés et la loyauté vis à vis de ton groupe est essentiel. Nous ne sommes pas en dictature , chacun est libre de ses paroles et de ses actes à condition qu’il soit cohérent et loyal. Dans le cas contraire, il perd toute crédibilité .

La loyauté, en politique est une des qualités essentielles en politique mais il y en a bien sûr bien d’autres également.

la loyauté est une qualité importante également dans la vie professionnelle. Imagines que tu travailles dans la restauration pour un patron et que tu donnes à son concurrent parce-que c’est ton ami, les recettes de certains plats , tu n’es pas loyale et de surccroît malhonnête. Tu comprends mieux l’exemple , c’est quand-même plus approprié que ton hitler qui n’a rien à voir dans ce contexte. Il ne faut pas tout mélanger.

Avoir du courage dans la vie, assumer ses prises de position c’est important dans la politique mais c’est quand-même mieux d’assumer aussi les conséquences!

On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre! c’est trop facile et pas net!

La loyauté est une question de comportement et de cohérence entre la parole et les actes!cela n’a rien avoir avec la discipline bête et méchante pour ne pas risquer sa vie! ton exemple sur Hitler est excessif voir débile.

Il n’y a, par ailleurs, aucune comparaison possible avec la maffia, je te laisse dans ton délire! Il n’est pas nécessaire de répondre sur ce point tellement c’est grotesque!

taaroa, ton concept de la démocratie est surprenant. Je dirai plutôt que tu es en faveur de l’anti-démocratie.
Je vais te rafraîchir la mémoire car il me semble que la tienne malheureusement est un peu courte.

Le tahoeraa a voté en majorité à 70% pour son retrait de la plate-forme autonomiste. Gts est soi-disant un tahoeraa et toujours encore sur le plan juridique. Il le crie haut et fort. A ce que je saches, il n’a pas démissionné et c’est là où c’est incohérent, sans compter qu’il lutte contre son propre parti.

Il fait parti du courant minoritaire de son parti et dans toute démocratie digne de ce nom , taaroa,tu dois respecter la décision collégiale prise à la majorité . Tu n’es pas un électron libre quand tu fais parti d’un groupe politique ou autre. Si tu ne partages plus la ligne de conduite de ton parti, soit tu démissionnes et cela a le mérite d’être clair, soit tu acceptes la discipline de groupe . c’est cela la démocratie empreinte de loyauté.
Il est libre de son choix.

Il ne peut pas se dire tahoeraa et créer une 3ème force politique contre son propre parti. c’est déloyal et inadmissible! Qu’il se dise chef de file de cette 3ème force et dernière , oui , pourquoi pas , mais après qu’il ait démissionné du tahoeraa et pas avant sinon c’est scandaleux!

La cohérence se mesure aux actes . Les grands principes de la démocratie doivent être respectés et la loyauté vis à vis de ton groupe est essentiel. Nous ne sommes pas en dictature , chacun est libre de ses paroles et de ses actes à condition qu’il soit cohérent et loyal. Dans le cas contraire, il perd toute crédibilité .

La loyauté, en politique est une des qualités essentielles en politique mais il y en a bien sûr bien d’autres également.

la loyauté est une qualité importante également dans la vie professionnelle. Imagines que tu travailles dans la restauration pour un patron et que tu donnes à son concurrent parce-que c’est ton ami, les recettes de certains plats , tu n’es pas loyale et de surccroît malhonnête. Tu comprends mieux l’exemple , c’est quand-même plus approprié que ton hitler qui n’a rien à voir dans ce contexte. Il ne faut pas tout mélanger.

Avoir du courage dans la vie, assumer ses prises de position c’est important dans la politique mais c’est quand-même mieux d’assumer aussi les conséquences!

On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre! c’est trop facile et pas net!

La loyauté est une question de comportement et de cohérence entre la parole et les actes!cela n’a rien avoir avec la discipline bête et méchante pour ne pas risquer sa vie! ton exemple sur Hitler est excessif voir débile.

Il n’y a, par ailleurs, aucune comparaison possible avec la maffia, je te laisse dans ton délire! Il n’est pas nécessaire de répondre sur ce point tellement c’est grotesque!

franchement moi j’en ai ras le bol.
Je suis fiu de Nicole Bouteau, qui un jour dit un truc et le lendemain n’est plus d’accord sur autre chose; je suis fiu de Lisan Marcellin qui nous dit qu’il retourne au tahoeraa mais se pointe à la marche, je suis fiu de Schyle qui voulait pas participer au gouvernement tong sang et puis maintenant qui est son plus grand fan!
j’en ai ras le bol de flosse qui négocie avec temaru pour dire ensuite qu’il ne participera pas au gouvernement indépendantiste, qui fait voter la motion de censure pour imposer son gendre président,
je suis totalement FIU de ces "alliances" à droite à gauche et au milieu, ces mariages d’intérêt où les paroles font feu de paille. Et puis la marche, quelle mauvaise idée! GTS pensait-il vraiment pouvoir faire marcher la population? mais le TAUI a tout TUE, l’espoir, l’envie d’y croire!
vous avez dit suffrage universel direct pour le président du pays? Ah tiens, avec la maturité de nos candidats telquel ce ne serait pas une mesure totalement irresponsable?
Je suis totalement fiu de ces leaders entourés d’intolérants qui crient vengeance dès qu’une mouche pète au passage.
Vraiment je vous admire sur ce blog; j’admire Noindep, Hinanui, Le Bop et les autres qui continuent à y croire et à partager leurs opinions.
mon moral est au plus bas, en tant que citoyen polynésien trentenaire je suis atteint d’une sinistrose aigue.

pendant tout ce remuménage politico-politicienne qui nous fait honte à toutes les générations et dont l’histoire nous fera rappeller plutard une période noire et sans intérêt pour notre chère polynésie que l’on aime tant.
on oublie l’essentielle: l’Education qui régresse, la chèreté de la vie dans les îles, le manque d’emploi durable, le sociale négligé et corromptu (fare mtr), l’environnement trahis, notre jeunesse mis de côté.
Nicole et tes amis tenez bon, pourquoi défilé avec ceux qui sont la cause de cette instabilité. Tu as su dire non à Flosse au moment ou celui-ci était à l’apogé de sa toute puissance.
kaoha nui, a oho te ii
a pae.

Je constate que l’on crée énormément de fumée autour des qualités de GTS.

Les slogans exprimés sur les panneaux de la marche blanche, les arguments développés sur ce site par certains des partisans de GTS montrent bien que ce troisème centre tente de fabriquer de toute pièce un nouveau leader qui va essayer de fédérer des groupuscules qui ont démontré depuis belle lurette qu’aucun point noble ne peut les rassembler, si ce n’est de sauver leur peau politique et exprimer leur anti-flossisme.

Face à l’exigence de devoir s’agglomérer pour affrontrer les prochaines élections territoriales à deux tours, sous peine de disparition brutale de la scène politique, nos 11 groupuscules ont trouvé leur plus petit dénominateur commun, GTS.

Le plus petit dénominateur commun réussira-t-il à faire prendre la mayonnaise ?

Rien n’est moins sûr ! Pourquoi ?

Parce que Bouissou, Emile, Teina, Foster, …c’est à dire tous ceux qui sont au gouvernement et qui côtoient GTS depuis 8 mois, savent en premier que GTS n’a aucun charisme, que GTS n’a aucune vision de l’avenir de notre pays, que GTS est incapable de trancher et de prendre des décisions sur des dossiers techniques,….Eux savent en premier, à travers des cabinets ministériels qui sont sous leur responsabilité, qu’il fut impossible de solliciter un arbitrage de GTS sur des dossiers importants !!

Cette situation d’immobilisme a déjà entraîné aussi la démission de proches collaborateurs de GTS, par ras le bol.

GTS, le génial, va brutalement déchanter lorsque la fumée va disparaître.

Pourquoi, Emile et Foster disent déjà qu’ils sont prêts à discuter et que la prochaine majorité ne doit pas les oublier ?

Pourquoi, Teina, Eléanor, Emma et Sylviane sont allés voir Oscar ?

Il me semble qu’il sera bien difficile d’entretenir encore longtemps la fumée autour de GTS qui manque cruellement d’envergure personnelle.

A l’auteur:
Merci pour ce billet qui résume bien la situation malgré la ’sinistrose’ qu’il engendre. Pour être puissant et espérer prendre le pouvoir, les challengers doivent compter sur les voix de certains ‘délinquants politiques’ et au moins faire semblant de s’associer à eux, c’est comme ça. Si l’on formait demain un parti ‘pur efficacité’ ou encore ‘pro démocratie’, les grandes figures se regrouperaient pour les dénoncer, un peu comme si Flosse se méttait à parler à Temaru… Alors voilà, tant que le troisième parti est encore faible, il n’y a pas de choix, il faut des voix même si elles ne sont pas nobles pour passer le barrage des votes. C’est après le vote que l’on fait ses preuves, les délinquants seront mis de côté comme ils l’ont toujours été, avec une belle voiture pour patienter, les autres travailleront.

En effet, GTS n’est pas un leader au sens où je l’entends. Il n’a pas les qualités de meneur d’un gaston Flosse. Il n’est pas aussi efficace car il est trop hésitant et très mal conseillé malheureusement. Mais Gts tout seul s’exprime bien.

Bien entouré, il aurait pu être un bon sénateur également s’il était resté dans sa famille politique. Il ne fait pas honte quand il s’exprime avec l’etat. contrairement à beaucoup d’autres leaders de petits groupes mais il est vrai qu’il est nettement moins efficace qu’un gaston Flosse ou un Edouard Fritch. c’est une question de personnalité et de tempérament.

Mais il est nettement mieux qu’une Bouteau , contrairement à ce que tu peux dire vainako , elle n’a pas été courageuse car elle a dit non à flosse par amertume et jalousie car elle voulait prendre sa place , on en a la preuve aujourd’hui mais surtout elle est comme les girouettes hyper alimentaires et se soucie que de son bien-être financier .
En effet, avant ce mandat, elle a quitté le tahoeraa et a démissionné de son poste de ministre mais elle a gardé le siège du tahoeraa à l’assemblée pour ne pas trop perdre en rémunération entre la fonction de ministre et la fonction de représentant. Elle n’a pas su dire non jusqu’au bout car elle aurait dû rendre le siège au suivant de liste tahoeraa, n’étant plus en phase avec son parti. Elle n’est pas mieux que d’autres!

Son portefeuille compte plus que sa détermination à faire de la politique autrement. Elle est donc très mal placée pour donner des leçons à quiconque en politique et pour parler de la moralisation de la vie publique car ce n’est pas une vierge dans ce domaine.

Quand on critique, il faut pouvoir donner l’exemple, ce n’est pas son cas , vainako. Elle essaie de tenir bon mais sa chute est pour très bientôt si elle continue à être incohérente en politique et à faire cavalier seul , à chaque moment fatidique pour elle !

Je pense que ce qu’il nous faut, c’est un nettoyage par le vide et l’émergence de nouveaux hommes politiques. Il faut faire table rase du passé et chasser tous ces incapables et malhonnêtes, tous ces affairistes, corrupteurs et corrompus qui ne savent que quémander à Paris et oublient ensuite à quoi doit servir les impôts des Français. J’attends des hommes politiques qu’ils mettent le peuple et lui seul en avant. Seulement alors nous verrons poindre l’espoir.

Qu’ils fassent leur la device de Jacques Attali :
"Chercher son bonheur dans celui qu’on donne aux autres.".
Tiens! il n’a pas toujours été net celui-là mais j’adopte sa devise.

Pour la classe actuelle, un Enola Gay démocratique SVP.

pompée

Sarko semble vouloir faire tomber GF
Libé du 11 septembre
Extrait :
Un troisième juge d’instruction est attendu le mois prochain à Papeete. Il sera chargé d’accélérer le traitement de l’affaire des emplois fictifs de la présidence de Polynésie qui sommeille au palais de justice de Papeete depuis 1995. 43 personnes, dont Flosse, sa compagne, Pascale Haiti, et le député UMP Bruno Sandras, ont été mises en examen pour prise illégale d’intérêts et recel de prise illégale d’intérêts. D’autres pourraient suivre.
source : http://www.liberation.fr/actuali...

Hinanui, pour ce qui est d’illustrer la loyauté politique, ou plutôt les dangers d’une loyauté politique mal comprise, mon exemple emprunté à l’histoire de l’Allemagne nazie me semble bien plus approprié que le tient, emprunté à la restauration. A chacun ses références dirons nous. Cependant je conçois bien qu’Hitler, au-delà de son statut de tarte à la crème, n’a rien de comparable avec Gaston Flosse. Je ne compare pas Hinanui, j’illustre.

Pour ce qui est de ton explication sur le respect des décisions collégiales et sur la nécessité d’une démission qui soit antérieure à la création d’une force d’opposition à son parti d’origine, je te suit. Mais comme tu l’as déjà souligné, le politique est chose complexe et il me semble que le Tahoeraa a été élu par le peuple sur les bases d’un programme précis, programme l’opposant au Tavini. Donc si le Tahoeraa durant sa mandature, se met en porte-à-faux avec son programme initial, c’est, par extension, avec ses électeurs qu’il se met en porte-à-faux. Aussi, lequel des deux Gaston est le Tahoeraa le plus légitime face aux électeurs ? Celui qui trompe ses électeurs ou celui qui sait leur rester… loyal ? Rien ne presse donc à sortir du Tahoeraa pour GTS.

En effet, je crains que les décisions collégiales du Tahoeraa prises, comme toujours en Polynésie française, en toute transparence et exemptes de toutes pressions, ne soient moins motivées par les intérêts du peuple que par des intérêts individuels… Mais bon, qui en serait surpris aujourd’hui ? En matière de politique polynésienne, il me semble que l’on ne peut dissocier l’analyse des idées de celles des hommes qui les soutiennent. Le projet d’alliance Tahoeraa – Tavini ? Pourquoi pas, l’argumentation me paraît recevable. Mais lorsque je la met en perspective avec le passé et la personnalité des hommes qui la soutiennent… Je n’y crois pas. Les acteurs du projet ne sauront pas jouer le jeu jusqu’au bout, à moins qu’ils ne se forcent à tenir jusqu’en septembre 2008…

taaroa, ton exemple sur les nazis, je te le repète est infondé.
Il ne s’agit pas de loyauté politique. Ceux qui exécutaient les décisions de hitler , c’était uniquement pour sauver leur peau pour la plupart à l’exception d’autres qui épousaient la thèse de hitler parce-qu’ils la partageaient. point final.

GTS est libre de son choix. Il y a aucune éxécution ou vie en jeu. Tu vois bien où se situe la différence. Il faut comparer ce qui est comparable.

Tu fais mine de ne pas comprendre. Le programme est une chose, l’aspect institutionnel en est une autre. Est-ce que le tahoeraa a dit que sa structure est devenue tout d’un coup indépendantiste? le tavini a , par ailleurs , continuer le programme économique et social du tahoeraa mais avec moins d’expériences et donc des erreurs dans certains domaines et des réussites dans d’autres comme l’éducation.

Tu vois bien qu’il n’y a aucune trahison. Ce projet d’alliance si alliance il y a se fait devant les électeurs car les prochaines élections territoriales auront lieu bientôt et non derrière comme Bouteau et Schyle dès les élections terminées . Par ailleurs, le tahoeraa est clair. Aucune participation au gouvernement si le président de la polynésie Française est indépendantiste et aucun vote pour un président indépendantiste de la polynésie Française §

On ne peut pas être plus clair, c’est courageux et pas du tout une trahison. Les choses sont annonçés clairement.

Ce n’est pas le cas de GTS , un pied dedans et un pied dehors! Dans la vie, il faut savoir ce que l’on veut et assumer ses actes!!On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre!

Déjà face aux adhérents, le plus légitime est Gaston Flosse en raison des résultats et des résolutions adoptées. Tu ne peux pas le nier , taaroa.
De là , à dire , à chaque fois qu’il y a eu des pressions, c’est scandaleux . tout un chacun est responsable ! Il faut arrêter de faire croire qu’il y a de la dictature, c’est n’importe quoi!

que le vote soit à main levée ou à bulletin secret , il y a toujours des critiques de gens pénibles comme toi qui entretiennent un jeu trouble et qui essaient de trouver des prétextes car ils sont dans le courant minoritaire du tahoeraa.

respecter les décisions collégiales prises à la majorité, c’est cela la démocratie , que tu le veuilles ou pas!

ou alors , on s’en va et on fait sa vie politique ailleurs! c’est cela avoir du courage et être un vrai démocrate digne de ce nom au XXI ème siècle! On n’est pas chez hitler , ici. çà suffit les âneries et les procès d’intention hitlériennes et malsaines! Ce sont ce type de comportements qui pourrissent notre société encore trop médisante !

restons sur les actes et les discours et sur leurs cohérences, çà c’est intéressant!!!