Une visite inquiétante et rassurante à la fois

Par Noindep • 10 January 2007

La visite de Jean-Pierre Brard chargé par la commission des finances de l’Assemblée Nationale d’enquêter sur les impacts de l’indexation en outre-mer (suite du Rapport Laffineur), jète un vent glacial sur le moral des fonctionnaires d’Etat. Mais également rassurant pour en pointer les abus. Le rapporteur se veut consensuel et ouvert au dialogue et est conscient des impacts positifs et négatifs que ce privilège d’ancien régime désormais considéré comme un acquis, a en Polynésie française. Cet instituteur de formation, actuel député de Seine-Saint-Denis connaît le milieu de l’éducation, et n’aura aucun mal à cerner les 50 milliards FCFP dépensés chaque année pour l’éducation en Polynésie française. (Les professeurs des écoles et du supérieurs sont les principaux concernés par cette mesure).

Notre président qui est au fait du dossier l’a reçu aujourd’hui pour lui donner son point de vue à titre informatif. Gaston Tong Sang ne souhaite aucune application rigide, mais plutôt progressive, et que cette mesure ne s’applique pas aux retraités actuels, très nombreux en Polynésie française. Il a tenu à rappeler qu’il fallait intensifier les contrôles pour ceux qui agissent en passager clandestin, et viennent bénéficier des avantages de l’outre-mer six mois avant leur fin de carrière.

Il faudrait en effet imposer une mesure visant à garantir ce privilège uniquement à ceux qui résident en outre-mer. A savoir pouvoir justifier du statut de résident depuis au moins 10 ans ou être né dans le pays en question. Pour ceux ayant séjourné dans les îles, on peut appliquer une mesure spéciale en ramenant ces années à 8 ans. Mais en aucun cas, les 6 mois actuels justifient le bénéfice d’une retraite outre-mer. On pourra, j’en suis certain, limiter les abus, en sachant que tous les fonctionnaires en Polynésie française n’ont pas le droit de quitter plus de 30 40 jours jours le territoire au risque d’être désindexé. En plus, il faudrait harmoniser le plafond des indexations et les ramener à un coefficient de 1,80 pour les actifs au lieu de 1,84 et 2,04 pour ceux des îles. Cela éviterait de mettre en péril cet avantage qui donne de l’oxygène à la consommation polynésienne, ces temps-ci bien timide, et fortement remise en cause par Nicolas Sarkozy qui utilisera cette manne pour financer les ZEP.

A lire sur l’indexation : Indexation, privilège sur le fil du rasoir

Commentaires

Par philippe le 10 January 2007 at 18:56

Noindep je ne vois pas pourquoi et comment tu peux dire que l’indexation est fortement remise en cause par sarko! Il n’a a ma connaissance jamais communiqué sur le sujet, quand il était à Bercy il y a 18 mois il n’y a pas touché, dans son programme pour l’outre mer il n’en parle pas non plus! Enfin j’ai moi-même posé la question au député UMP Raoult (tenant de sarko) lors de son passage ici et pour lui il n’en est pas question! Cependant je sais que les tenants de ségo et de bayrou en Polynésie font courir ce bruit afin de détourner, le vote des retraités et des fonctionnaires,de sarko! Aussi je souhaiterai que tu m’éclaires à ce sujet et que tu me donnes les éléments en ta possession qui ont l’air d’être des certitudes! En effet ras-le -bol des rumeurs bidons qui décrédibilisent votre site en particulier et les débats politiques en général. Soit tu as des éléments sérieux et avérés et tu les donnes, soit tu n’en parles pas et tu ne propages pas de fausses rumeurs ou même des rumeurs tout court!

Par philippe le 10 January 2007 at 18:56

Noindep je ne vois pas pourquoi et comment tu peux dire que l’indexation est fortement remise en cause par sarko! Il n’a a ma connaissance jamais communiqué sur le sujet, quand il était à Bercy il y a 18 mois il n’y a pas touché, dans son programme pour l’outre mer il n’en parle pas non plus! Enfin j’ai moi-même posé la question au député UMP Raoult (tenant de sarko) lors de son passage ici et pour lui il n’en est pas question! Cependant je sais que les tenants de ségo et de bayrou en Polynésie font courir ce bruit afin de détourner, le vote des retraités et des fonctionnaires,de sarko! Aussi je souhaiterai que tu m’éclaires à ce sujet et que tu me donnes les éléments en ta possession qui ont l’air d’être des certitudes! En effet ras-le -bol des rumeurs bidons qui décrédibilisent votre site en particulier et les débats politiques en général. Soit tu as des éléments sérieux et avérés et tu les donnes, soit tu n’en parles pas et tu ne propages pas de fausses rumeurs ou même des rumeurs tout court!

Par philippe le 10 January 2007 at 18:56

Noindep je ne vois pas pourquoi et comment tu peux dire que l’indexation est fortement remise en cause par sarko! Il n’a a ma connaissance jamais communiqué sur le sujet, quand il était à Bercy il y a 18 mois il n’y a pas touché, dans son programme pour l’outre mer il n’en parle pas non plus! Enfin j’ai moi-même posé la question au député UMP Raoult (tenant de sarko) lors de son passage ici et pour lui il n’en est pas question! Cependant je sais que les tenants de ségo et de bayrou en Polynésie font courir ce bruit afin de détourner, le vote des retraités et des fonctionnaires,de sarko! Aussi je souhaiterai que tu m’éclaires à ce sujet et que tu me donnes les éléments en ta possession qui ont l’air d’être des certitudes! En effet ras-le -bol des rumeurs bidons qui décrédibilisent votre site en particulier et les débats politiques en général. Soit tu as des éléments sérieux et avérés et tu les donnes, soit tu n’en parles pas et tu ne propages pas de fausses rumeurs ou même des rumeurs tout court!

Par philippe le 10 January 2007 at 18:56

Noindep je ne vois pas pourquoi et comment tu peux dire que l’indexation est fortement remise en cause par sarko! Il n’a a ma connaissance jamais communiqué sur le sujet, quand il était à Bercy il y a 18 mois il n’y a pas touché, dans son programme pour l’outre mer il n’en parle pas non plus! Enfin j’ai moi-même posé la question au député UMP Raoult (tenant de sarko) lors de son passage ici et pour lui il n’en est pas question! Cependant je sais que les tenants de ségo et de bayrou en Polynésie font courir ce bruit afin de détourner, le vote des retraités et des fonctionnaires,de sarko! Aussi je souhaiterai que tu m’éclaires à ce sujet et que tu me donnes les éléments en ta possession qui ont l’air d’être des certitudes! En effet ras-le -bol des rumeurs bidons qui décrédibilisent votre site en particulier et les débats politiques en général. Soit tu as des éléments sérieux et avérés et tu les donnes, soit tu n’en parles pas et tu ne propages pas de fausses rumeurs ou même des rumeurs tout court!

Par Noindep le 10 January 2007 at 23:33

“L’actuel ministre de l’Intérieur, lors de son passage au Ministère des Finances et du budget, avait relancé l’idée de s’attaquer aux “niches fiscales” pour faire faire à l’État des économies. Avant lui, un de ses bras droits, Pierre Méhaignerie, vice-président de l’UMP et président de la Commission des Finances de l’Assemblée nationale, avait, dans une tribune publiée par “Le Monde”, lancé l’idée de remettre en cause les niches fiscales outre-mer et d’utiliser les économies réalisées pour le financement de ZEP dans les banlieues françaises”.

Voici précisement à quoi je fais allusion. Le bras droit de Nicolas Sarkozy qui guide sa campagne a lâché ce propos dans la tribune du “Monde”. On a tout à craindre à une réelle application de cette idée. Sarkozy ne l’a pas réelement dit, mais on sait tous qu’il le pense. Et s’il doit faire des économies, il est certain qu’il passera par là, car 2,4 milliards d’Euros. Certes c’est peu dans l’océan de dette de la France, mais c’est déjà ça.

Et Phillippe, contrairement à ce que tu penses, Sarkozy dans sa théorie de l’égalité des chances, et des privilèges est contre l’indexation, et crois moi, s’il le cache tant, c’est qu’il a besoin des voix d’outre mer : 2,5 millions de personnes, c’est pas si mal. Mais on sait tous qu’il est contr les niches fiscales, à savoir celles d’outre-mer.

Merci d’éviter de dire que l’on accuse sans preuves. Source : http://www.temoignages.re/article.php3?id_article=11068

Par Noindep le 10 January 2007 at 23:33

“L’actuel ministre de l’Intérieur, lors de son passage au Ministère des Finances et du budget, avait relancé l’idée de s’attaquer aux “niches fiscales” pour faire faire à l’État des économies. Avant lui, un de ses bras droits, Pierre Méhaignerie, vice-président de l’UMP et président de la Commission des Finances de l’Assemblée nationale, avait, dans une tribune publiée par “Le Monde”, lancé l’idée de remettre en cause les niches fiscales outre-mer et d’utiliser les économies réalisées pour le financement de ZEP dans les banlieues françaises”.

Voici précisement à quoi je fais allusion. Le bras droit de Nicolas Sarkozy qui guide sa campagne a lâché ce propos dans la tribune du “Monde”. On a tout à craindre à une réelle application de cette idée. Sarkozy ne l’a pas réelement dit, mais on sait tous qu’il le pense. Et s’il doit faire des économies, il est certain qu’il passera par là, car 2,4 milliards d’Euros. Certes c’est peu dans l’océan de dette de la France, mais c’est déjà ça.

Et Phillippe, contrairement à ce que tu penses, Sarkozy dans sa théorie de l’égalité des chances, et des privilèges est contre l’indexation, et crois moi, s’il le cache tant, c’est qu’il a besoin des voix d’outre mer : 2,5 millions de personnes, c’est pas si mal. Mais on sait tous qu’il est contr les niches fiscales, à savoir celles d’outre-mer.

Merci d’éviter de dire que l’on accuse sans preuves. Source : http://www.temoignages.re/article.php3?id_article=11068

Par François le 11 January 2007 at 1:54

En ces temps de campagne électorale, il serait judicieux de ne prendre en considération que les engagements des candidats aux présidentielles. Car, à prendre en considération ce que disent les divers “lieutenants”, aux sensibilités diverses et variées, on ne s’en sortira pas.

A l’UMP, entre François FILLON, Pierre MEHAIGNERIE et Jean-Pierre RAFFARIN, et tous les députés libéraux, chacun prêche quelquefois pour les idées qui lui tiennent à coeur et ces idées ne peuvent engager Nicolas SARKOZY, sinon ce dernier ne s’en sortirait pas. Idem au PS. D’où le programme avalisé et d’éventuels nouveaux engagements en cours de campagne qui peuvent engager le candidat

Aussi, le meilleur moyen d’en avoir le coeur net sera d’interroger directement les principaux candidats sur ce sujet comme sur d’autres. On évitera ainsi les supputations.

Les différent indicateurs sur les écarts de coût de la vie entre la France continentale et l’archipel convergent sur sa rédution avec aujourd’hui une différence moyenne de 20%.

En ce sens, cf échange entre Poirine/un lecteur et la conclusion de Montet dans les Nouvelles suite au dernier sondage A PARAU MAI sur le coût de la vie relatif à l’indice Big Mac (+20% pour la PF) + article POIRINE sur l’évolution décroissante des indices de prix continentaux en PF avec un écart résiduel d’environ 20% (TAHITI PACIFIQUE du mois de novembre. Une analyse confirmée par THE ECONOMIST dans THE POCKET WORLD IN FIGURES (édition 2002, désolé je n’ai pas l’édition plus récente), la PF émargeait en 21é place pour le pouvoir d’achat (GDP per head comparé au USA, base 100) à 69,6 contre 72,1 pour le Continent.

Si l’indexation demeure justifiée à cause de l’écart de coût, elle reste à +84% largement démesurée par rapport à la réalité des écarts de prix…

A noter que les agents territoriaux ont eux accepté en 1995 une baisse de 20% de leur rémunération lors de la mise en place de la fonction publique.

Les agents de l’Etat, dont les retraités militent pour ne plus avoir à payer la CST (ils sont aussi les premiers à s’opposer à la mise en place d’un impôt sur le revenu, cf grêve de TEROROTUA de l’an dernier), semblent donc faire bande à part en niant l’évolution de leur environnement et le caractère aujourd’hui disproportionné de leur indexation… qui n’est pas une prime de vie chère, comme ils aimeraient à la faire passer aujourd’hui (Rappelons qu’avec un coût de la vie en moyenne 20% plus élevé qu’en France continentale, le SMIG polynésien n’en reste pas moins inférieur à son homologue continental…. cherchez l’erreur!)

Par philippe le 11 January 2007 at 11:31

Noindep, je répéte que tu ne fais que diffuser des rumeurs, tu ne m’a pas donné de preuve réelle de ce que tu avances! De plus confondre niche fiscale et indexation est pour le moins incongru! L’idexation étant une rémunération et la niche fiscale étant une économie d’impôt (ex: 40% d’abattement d’impôt sur les revenus en Polynésie française,car contrairement aux bétises réguliérement annoncées les fonctionnaires et retraités payent un impôt sur le revenu ici à travers la retenue à la source pour la France, on pourrait également ajouter que ces personnes payent un impôt en polynésie à travers la cst qu’ils ne payaient pas jusqu’en 1996!, autre exemple de niche fiscale 30% d’abattement dans les DOM sur l’impôt sur le revenu et surtout tous les investissements défiscalisés pour l’outre mer grâce à la loi pons ou gerardin et qui font vivre l’outre mer,voilà les niches fiscales outre mer)! Le seul moyen d ‘annoncer ce que tu soutien est de poser la question à sarko quand il viendra ici, ce que je ne manquerai pas de faire! Je te répéte donc que tes propos tiennent de ton sentiment avec une confusion entre niche fiscale et indexation et que tu ne peux soutenir ta thése sans la démontrer rigoureusement sur un site qui se veut rigoureux!

"justifier de dix ans de résidence ou être né" pour bénéficier de l’indexation.
Il y a donc des fonctionnaires français plus égaux que d’autres et des français favorisés par leur lieu de naissance? Bien sûr nés hors du territoire métropolitain sur lequel sont pourtant perçus les impôts qui devront payer ces pensions et leur indexation.
Il y a là une logique qui ne tiendra peut-être pas la route.

Par MELTING POTE le 11 January 2007 at 18:46

On peut aussi prendre le problème dans l’autre sens et considérer que si Sarkosy dans le cas d’une élection pouvait considérer que les TOM y sont pour quelque chose,il n’aurait pas l’outrecuidance et l’indécence de casser la gamelle de ceux qui l’auraient aidé à accéder aux plus hautes fonctions de l’Etat .
Toujours est-il qu’il sera temps à ce moment de le rappeler au bon souvenir si c’était le cas de figure…

jean tu n’as pas l’indexation et tu est jaloux comme tous ceux qui critiquent en permanence cette indexation, on reconnait bien là les arguments habituels ( tu aurais du travailler à l’école pour avoir la chance d’entrer dans l’administration!!! Non je rigole tu es dans le privé et j’espère fier de l’être, mais surtout sans donner sur la place publique tous les avantages financiers et professionnels bien connu du privé mais qui restent secrets, c’est tellement plus facile de dénoncer par jalousie ce qui arrive sur la place publique et surtout parceque rien n’est secret dans l’administration tout est en ligne contrairement au privé!)! Ton analyse faussement argumentée d’un coût de la vie supérieur de 20% est complétement bidon et je me gondole quand j’entends tes arguments ( j’ai pratiqué tous les DOM/TOM et je peux te dire que tu délires, ce pourcentage que tu donnes est déjà bien inférieur au coût de la vie de la martinique, de la guadeloupe, de la réunion et de la guyane dont les niveaux de vie sont vraiement plus bas que ceux du pacifique, vas vivre dans les îles et tu m’en diras des nouvelles)! Je suppose que tu ne crois pas un seul instant ce que tu dis ou que tu n’est pas rentré en métropole depuis des années ou que tu n’es pas allé comparer ailleurs! Pour te contredire il suffit de te dire de lire tous les mois le supplément économique de la dépêche (entr’autre) qui met en place dans ces premiéres pages un panier de la ménagére comparatif et actualisé entre la métropole, Nouméa, la polynésie et quand tu reléves les écarts de prix et que tu fais une régle de trois, tu t’apperçois immédiatement que la Polynésie est définitivement plus chére que la métropole d’environ 1,80%!!!! D’autre part cet indicateur n’est pas le seul pour justifier l’indexation ce n’est qu’un élément, le deuxiéme élément tiens à l’éloignement de la métropole qui lui est plus difficile à mesurer en terme financier mais qui est un facteur constitutif et incitatif de l’indexation et non moins important. Cependant tu as l’air de préconniser (et là nous reconnaissons bien bouteau et bayrou) une indexation à 1.20% et si nous tenons compte de cela tu verras combien tu trouveras de profs, de militaires, de gendarmes, de médecins, d’infirmiéres, de juges, de pilotes,etc, etc qui accepterons de venir s’exiler dans une cage dorée sous les cocotiers pour un salaire ridicule à l’autre bout du monde, quand ils perdront leur situation intéressante en France et que leurs épouses perdrons leur job de france et qu’elles n’ont aucune chance de retrouver en Polynésie, préference locale oblige (5 ans de territoire pour trouver un job et préfeérence aux locaux!!) et aucune chance non plus de retrouver à leur retour en France (cela s’appelle la disponibilité que bien sur vous ne connaissez pas dans le privé), ces gens là préférerons aller bosser à l’étranger ou là l’indexation est de 2 ou de 3 (cf les tableaux et les index de rémunération des affaires étrangéres et ou personnes ne les critiquent car dans les pays du tiers monde les gouvernements sont enchantés de faire venir des personnes à haut pouvoir d’achat contrairement à ici, car cela soutient leur économie locale en mauvaise posture et les fonctionnaires expatriés sont souvent la seule source de revenu) il n’y a pas d’autres solutions et il n’y en a jamais eues, c’est la loi du marché bien connue dans le privé et qui ne géne personne car elle est logique! Tu veux réussir, tu payes et tu investis si non tant pis pour toi tu végétes au paradis des illusions perdues socialistes et pseudos égalitaires! Les compétences, la disponibilité et l’éloignemnt cela se paye et ceux qui sont contre par jalousie n’ont qu’a rentrer dans l’administration, y faire carriére afin de venir "profiter honteusement de l’horrible privilège injustifié de et scandaleux de l’indexation dénoncé par jean"! N’oublies jamais que le mieux est l’ennemie du bien et qu’avant de casser un systéme qui a ammené la polynésie dans l’ére du troisième millénaire et du monde moderne et dont tu profites personnellemnt largement, il faut avoir des solutions de rechanges qui sont certaines de réussir, si non je ne donne pas chére de ton avanir politique!! Enfin quand tu parles d’impôts sur le revenu et que tu dis que les fonctionnaires sont contre, je me bidonne encore plus de ton ignorance crasse qui consiste à répéter bêtement les poncifs éculés que l’on entend réguliérement ici, à tel point que même béatrice vernaudon les répéte au journal tv de RFO! Apparement tu ne sais pas que les fonctionnaires en retraite ou en activité en Polynésie sont les seuls à payer l’impôt sur le revenu au travers de ce que l’on appelle la retenue à la source (impôt métropolitain) et qui va bientôt être mis en place en france nous sommes donc précurseurs depuis des années ici et il n’y a aucun abattement ni part fiscal contrairement à la métropole (ainsi avec ma petite retraite j’étais non imposable en france et ici je suis imposable à hauteur d’un mois de salaire!) ! J’espère d’ailleurs que cet impôt sur le revenu par retenu à la source va rapidement se mettre en place en Polynésie pour les travailleurs du privé qui n’en payent pas et c’est honteux, nous allons militer pour cela tous les retraités! Enfin cerise sur le gateau les fonctionnaires retraités et les fonctionnaires actifs payent depuis 1996 la CST au territoire sans aucune raison logique sauf pour financer la CPS locale grâce à ton copain gaston flosse alors que ces personnes payent déjà la sécu en France et n’ont absolument rien à voir avec la CPS pusiqu’ils dépendent pour les soins de la sécu métropolitaine qui rembourse rubis sur l’ongle la CPS, en fait les fonctionnaires payent deux fois leur couverture sociale depuis 1996, afin de payer une couverture sociale aux gens comme toi qui travaillent en polynésie et pour laquelle la Polynésie n’aurait pas les moyens de financer une couverture adéquat! Alors il ne faut pas pousser le bouchon trop loin d’ailleurs si on diminue l’indexation ilfaut que tu saches que la CST diminura d’autant car elle est calculée sur l’indexation et alors là patatras la cps fera faillite ou alors la CPS augmentera largement ta cotisation CST! Alors avant de dire n’importe quoi jean soit tu te renseignes soit tu te tais! J’espère tes commentaires et ta réponse dument argumentée cette fois! Merci d’avance.

Belle réaction corporatiste…

Comme tous non résident, tu es soumis au prélévement sur tes revenus contientaux auprès du fisc central. Il me semble d’ailleurs que le taux qui vous est appliqué est inférieur à celui appliqué pour les autres revenus (salariés du privés touchant une retraite continentale en polynésie, ou revenus des obligations détenus par des résdients polynésiens).

Quant à la CST, elle constitue ta contribution à al couverture maladie universelle polynésienne, comme tout polynésien…A moins que tu ne te sentes polynésien que lorsqu’il s’agit de toucher l’index?

Dans ce cas, sache qu’en France continentale tu paierais la CSG…. à un taux bien supérieur à celui de la CST que tu paies ici.

Mais tu contribuerais quand même au titre de la solidarité. A moins bien sûr que tu ne considères, comme beaucoup, que la solidarité s’entend à ton profit et non à tes dépends.

Il est adminirable de voir comment sont défendus les idéaux républicains par ses anciens serviteurs… retraités et indexés et largement exonérés d’impôts.

Belle réaction corporatiste…

Comme tous non résident, tu es soumis au prélévement sur tes revenus contientaux auprès du fisc central. Il me semble d’ailleurs que le taux qui vous est appliqué est inférieur à celui appliqué pour les autres revenus (salariés du privés touchant une retraite continentale en polynésie, ou revenus des obligations détenus par des résdients polynésiens).

Quant à la CST, elle constitue ta contribution à al couverture maladie universelle polynésienne, comme tout polynésien…A moins que tu ne te sentes polynésien que lorsqu’il s’agit de toucher l’index?

Dans ce cas, sache qu’en France continentale tu paierais la CSG…. à un taux bien supérieur à celui de la CST que tu paies ici.

Mais tu contribuerais quand même au titre de la solidarité. A moins bien sûr que tu ne considères, comme beaucoup, que la solidarité s’entend à ton profit et non à tes dépends.

Il est adminirable de voir comment sont défendus les idéaux républicains par ses anciens serviteurs… retraités et indexés et largement exonérés d’impôts.

Belle réaction corporatiste…

Comme tous non résident, tu es soumis au prélévement sur tes revenus contientaux auprès du fisc central. Il me semble d’ailleurs que le taux qui vous est appliqué est inférieur à celui appliqué pour les autres revenus (salariés du privés touchant une retraite continentale en polynésie, ou revenus des obligations détenus par des résdients polynésiens).

Quant à la CST, elle constitue ta contribution à al couverture maladie universelle polynésienne, comme tout polynésien…A moins que tu ne te sentes polynésien que lorsqu’il s’agit de toucher l’index?

Dans ce cas, sache qu’en France continentale tu paierais la CSG…. à un taux bien supérieur à celui de la CST que tu paies ici.

Mais tu contribuerais quand même au titre de la solidarité. A moins bien sûr que tu ne considères, comme beaucoup, que la solidarité s’entend à ton profit et non à tes dépends.

Il est adminirable de voir comment sont défendus les idéaux républicains par ses anciens serviteurs… retraités et indexés et largement exonérés d’impôts.

Par Philippe le 12 January 2007 at 14:40

Jean ce que tu dis est faux et teiva a parfaitement raison, je suis spécialiste de patrimoine et de fiscalité (MBA de gestion de la prestigieuse école de commerce de Nantes AUDENCIA élue chaque année au top five des écoles de commerces françaises) et je suis installé depuis quelques années en polynésie sache qu’un retraité paye une impôt sur le revenu en France par une retenue à la source fonction de sa retraite mais qui atteint pratiquement un mois de retraite et qui est progressif en fonction du montant de sa retraite et qui n’a rien à voir avec les biens (exemple biens immobiilier) qu’il peut paraléllement détenir en métropole et pour lesquels il paie en plus un impôt forfaitaire d’un montant de 25% des revenus qu’il tire de ces biens! Cet impôt forfaitaire est dissuasif de part son taux élevé ce qui fait que les résidents de Polynésie vendent souvent leur bien immobilier de France!

D’autre part un retraité paye sur sa retraite les cotisations de sécurité sociale comme s’il était en métropole mais en plus il paie la CST ce qui n’est pas normal (et dans ce cas n’a rien a voir avec la solidarité c’est uniquement un hold up mis en place par le territoire pour financer le haut niveau de soins dont tu bénéficie en polynésie et cela grâce en partie aux fonctionnaires) puisque cela veut dire qu’il paye deux fois pour sa couverture santé (de plus je te rappelle que la CPS se fait rembourser rubis sur l’ongle par la sécu française les soins des retraités)

Enfin ton argument sur la CSG que devrait payer un retraité s’il habitait en France est encore complétement faux (on voit que tu as quitté la métrople depuis longtemps et tu ferais bien d’aller y faire un stage d’un an pour te remettre au goût du jour)! En effet la moitié des retraités de l’administration ne paye pas de CSG CRDS en France car ils sont non imposables sur le revenu vu la faiblesse de leur retraite, c’était mon cas personnel étant non imposable sur le revenu je ne payais pas non plus de CSG CRDS et donc je ne payais aucun impôt et depuis mon retour ici je paye une retenue à la source importante sur ma retraite, les cotisations de la sécurité sociale française et en plus la CST le tout indexé bien sûr (en fait sur une feuille de retraite apparaissent ces 3 imositions pour le montant de la retraite de base plus ces 3 impositions pour le montant de l’indexation!!!)!
Je me tiens à ta disposition pour te montrer ses éléments et en discuter car j’en ai assez d’entendre n’importe quoi à ce sujet et surtout un nombre considérables de fables colportées par un lobby de gens jaloux des fonctionnaires (qui se gavent dans le privé sans aucune imposition et avec des marges inadmissibles qui entretiennent la cherté de la vie locale) et qui en général n’y connaissent rien et n’ont même pas pris la peine de vérifier! Ainsi le billet de noindep que je n’ai pas encore eu le temps de commenter est bourré d’erreurs (ex un retraité n’a pas droit à 30 jours d’abscence du territoire mais à 40 et s’il dépasse ce quotat l’indexation ne lui est pas supprimée comme cela est affirmée, elle ne lui est juste pas payée pour les jours d’abscence dépassant les 40 jours et ce jusqu’à 6 mois par an, audelà effectivement l’indexation est supprimée jusqu’à ce que le retraité refasse une présence de 6 mois consécutif sur le territoire et là l’indexation reprend le 7° mois, ce qui est un vrai souci pour les malades de longue durée evasannés pour soin en France ou en NZ ou en Australie ou a Nouméa et dont la famille reste sur le territoire, mais devant cette injustice anti républicaine et contraire aux idéaux républicains si chérement défendus et affichés par jean, je ne vois pas jean s’élever)!

Enfin je confirme que dans mon cas précis je ne payais en France ni impôt sur le revenu ni CSG CRDS vu la faiblesse de ma retraite et depuis que je suis en Polynésie je paye 3 impôts = retenue à la source, retenue de sécurité sociale et CST le tout indexé et ce pour un montant d’environ un mois de retraite! Cherchez l’erreur comme dit jean!!!!! Enfin si j’avais des revenus d’origine française comme les revenus immobiliers je paierai un 4° impôt au forfait de 25 % anti démocratique et particuliéremùent élevé , enfin je paierai également un 5° impôt, l’impôt foncier sur ces biens immobiliers et un 6° impôt si je possédais un petit pied à terre en résidence secondaire (pour revenir un jour en France) à savoir la taxe d’habitation et enfin un 7° impôt pour cette résidence secondaire la taxe audio visuelle!!!
jean peux-tu dire mieux et dis moi surtout ce que tu payes comme impôt ici au lieu de jouer au redresseur de tort et au parangon de vertue (évidement tu ne payes, rien sauf la CST comme tout le monde alors je trouve tes propos intolérables faux et injustes)! J’attends évidement ta réponse et suis prêt à te rencontrer et à en débattre avec toi! Merci de ta réponse.

Maintenant il est temps d’arrêter de dire n’importe quoi et de dire la vérité en devenant objectif! Enfin je ne vois là rien de corporatiste, le corporatisme se retrouve davantage dans les gens qui travaillent dans le privé ici et qui profite des formidables possibilités de business sur le territoire en franchise totale d’impôt tout en crachant sur le systéme des fonctionnaires dont ils dépendent et vivent pourtant pour une grande partie de leurs revenus et de leurs affaires!

A philippe, voici le régime fiscal privilégié appliqué aux pensionés de l’Etat:"L’article 182 A du code général des impôts prévoit que les traitements, salaires, pensions et rentes viagères, de source française, servis à des personnes qui ne sont pas fiscalement domiciliées en France donnent lieu à l’application d’une retenue à la source. Pour l’application de l’impôt sur le revenu, la France s’entend, du point de vue territorial, de la France continentale, des îles du littoral, de la Corse et des Départements d’Outre-Mer. Ainsi, les pensions de source métropolitaine perçues par des résidents de Polynésie sont soumises à la retenue à la source prévue à l’article 182 A du code général des impôts. Par ailleurs, puisque servies à des résidents de Polynésie, ces mêmes pensions sont soumises à la contribution de solidarité territoriale (CST) en Polynésie conformément à l’article 193-5 du code des impôts territorial de ce territoire. Il en résulte une double imposition, cependant limitée dans la mesure où l’article 83 A du code général des impôts prévoit un abattement de 40 % sur le montant brut des pensions versées aux résidents des territoires d’outre-mer. En outre, les taux de la CST applicable en Polynésie sont très faibles (au maximum à 5 %). De plus, les pensions versées en Polynésie sont majorées par rapport à celles de la métropole[...]" (source : Réponse publiée au JO le : 27/07/2004 page : 5813 du ministre chargé de l’Economie à Noël MAMERE sur la question de la double imposition).

Sur tes revenus français tiré d’obligations ou de propriétés immobilières, tu as le même régime que tout non résident, qu’il soit polynésien ou belge (sous réserve des conventions fiscales particulières) : tu n’es donc pas soumis au CRDS ou à la CSG sur le Continent.

Mais le français du Continent sera assujetti à la CSG/CRDS sur l’ensemble de ses revenus, qu’ils soient français ou étrangers. Symétriquement, en PF, quoi de plus normal que l’ensemble des revenus des résidents polynésiens soient pris en compte pour le calcul de la CSG? En plus, cette CSG continentale ou CST polynésienne alimente le RST (CMU sur le continent) pour les plus pauvres.

Enfin, le prélévement libératoire appliqué aux pensions des retraités de l’Etat bénéficie d’un abattement de 40% avant application du taux de prélévement libératoire…ce qui fait que le taux appliqué est quasiment deux fois inférieur à celui appliqué aux revenus d’autres natures que perçoit du Continent un polynésien lambda.

Je ne vois pas où tu vois un régime plus défavorable pour toi que celui applicable à un pensionné du secetur privé… qui lui n’aura pas d’indexation en PF.

A philippe, voici le régime fiscal privilégié appliqué aux pensionés de l’Etat:"L’article 182 A du code général des impôts prévoit que les traitements, salaires, pensions et rentes viagères, de source française, servis à des personnes qui ne sont pas fiscalement domiciliées en France donnent lieu à l’application d’une retenue à la source. Pour l’application de l’impôt sur le revenu, la France s’entend, du point de vue territorial, de la France continentale, des îles du littoral, de la Corse et des Départements d’Outre-Mer. Ainsi, les pensions de source métropolitaine perçues par des résidents de Polynésie sont soumises à la retenue à la source prévue à l’article 182 A du code général des impôts. Par ailleurs, puisque servies à des résidents de Polynésie, ces mêmes pensions sont soumises à la contribution de solidarité territoriale (CST) en Polynésie conformément à l’article 193-5 du code des impôts territorial de ce territoire. Il en résulte une double imposition, cependant limitée dans la mesure où l’article 83 A du code général des impôts prévoit un abattement de 40 % sur le montant brut des pensions versées aux résidents des territoires d’outre-mer. En outre, les taux de la CST applicable en Polynésie sont très faibles (au maximum à 5 %). De plus, les pensions versées en Polynésie sont majorées par rapport à celles de la métropole[...]" (source : Réponse publiée au JO le : 27/07/2004 page : 5813 du ministre chargé de l’Economie à Noël MAMERE sur la question de la double imposition).

Sur tes revenus français tiré d’obligations ou de propriétés immobilières, tu as le même régime que tout non résident, qu’il soit polynésien ou belge (sous réserve des conventions fiscales particulières) : tu n’es donc pas soumis au CRDS ou à la CSG sur le Continent.

Mais le français du Continent sera assujetti à la CSG/CRDS sur l’ensemble de ses revenus, qu’ils soient français ou étrangers. Symétriquement, en PF, quoi de plus normal que l’ensemble des revenus des résidents polynésiens soient pris en compte pour le calcul de la CSG? En plus, cette CSG continentale ou CST polynésienne alimente le RST (CMU sur le continent) pour les plus pauvres.

Enfin, le prélévement libératoire appliqué aux pensions des retraités de l’Etat bénéficie d’un abattement de 40% avant application du taux de prélévement libératoire…ce qui fait que le taux appliqué est quasiment deux fois inférieur à celui appliqué aux revenus d’autres natures que perçoit du Continent un polynésien lambda.

Je ne vois pas où tu vois un régime plus défavorable pour toi que celui applicable à un pensionné du secetur privé… qui lui n’aura pas d’indexation en PF.

A philippe, voici le régime fiscal privilégié appliqué aux pensionés de l’Etat:"L’article 182 A du code général des impôts prévoit que les traitements, salaires, pensions et rentes viagères, de source française, servis à des personnes qui ne sont pas fiscalement domiciliées en France donnent lieu à l’application d’une retenue à la source. Pour l’application de l’impôt sur le revenu, la France s’entend, du point de vue territorial, de la France continentale, des îles du littoral, de la Corse et des Départements d’Outre-Mer. Ainsi, les pensions de source métropolitaine perçues par des résidents de Polynésie sont soumises à la retenue à la source prévue à l’article 182 A du code général des impôts. Par ailleurs, puisque servies à des résidents de Polynésie, ces mêmes pensions sont soumises à la contribution de solidarité territoriale (CST) en Polynésie conformément à l’article 193-5 du code des impôts territorial de ce territoire. Il en résulte une double imposition, cependant limitée dans la mesure où l’article 83 A du code général des impôts prévoit un abattement de 40 % sur le montant brut des pensions versées aux résidents des territoires d’outre-mer. En outre, les taux de la CST applicable en Polynésie sont très faibles (au maximum à 5 %). De plus, les pensions versées en Polynésie sont majorées par rapport à celles de la métropole[...]" (source : Réponse publiée au JO le : 27/07/2004 page : 5813 du ministre chargé de l’Economie à Noël MAMERE sur la question de la double imposition).

Sur tes revenus français tiré d’obligations ou de propriétés immobilières, tu as le même régime que tout non résident, qu’il soit polynésien ou belge (sous réserve des conventions fiscales particulières) : tu n’es donc pas soumis au CRDS ou à la CSG sur le Continent.

Mais le français du Continent sera assujetti à la CSG/CRDS sur l’ensemble de ses revenus, qu’ils soient français ou étrangers. Symétriquement, en PF, quoi de plus normal que l’ensemble des revenus des résidents polynésiens soient pris en compte pour le calcul de la CSG? En plus, cette CSG continentale ou CST polynésienne alimente le RST (CMU sur le continent) pour les plus pauvres.

Enfin, le prélévement libératoire appliqué aux pensions des retraités de l’Etat bénéficie d’un abattement de 40% avant application du taux de prélévement libératoire…ce qui fait que le taux appliqué est quasiment deux fois inférieur à celui appliqué aux revenus d’autres natures que perçoit du Continent un polynésien lambda.

Je ne vois pas où tu vois un régime plus défavorable pour toi que celui applicable à un pensionné du secetur privé… qui lui n’aura pas d’indexation en PF.

A philippe, voici le régime fiscal privilégié appliqué aux pensionés de l’Etat:"L’article 182 A du code général des impôts prévoit que les traitements, salaires, pensions et rentes viagères, de source française, servis à des personnes qui ne sont pas fiscalement domiciliées en France donnent lieu à l’application d’une retenue à la source. Pour l’application de l’impôt sur le revenu, la France s’entend, du point de vue territorial, de la France continentale, des îles du littoral, de la Corse et des Départements d’Outre-Mer. Ainsi, les pensions de source métropolitaine perçues par des résidents de Polynésie sont soumises à la retenue à la source prévue à l’article 182 A du code général des impôts. Par ailleurs, puisque servies à des résidents de Polynésie, ces mêmes pensions sont soumises à la contribution de solidarité territoriale (CST) en Polynésie conformément à l’article 193-5 du code des impôts territorial de ce territoire. Il en résulte une double imposition, cependant limitée dans la mesure où l’article 83 A du code général des impôts prévoit un abattement de 40 % sur le montant brut des pensions versées aux résidents des territoires d’outre-mer. En outre, les taux de la CST applicable en Polynésie sont très faibles (au maximum à 5 %). De plus, les pensions versées en Polynésie sont majorées par rapport à celles de la métropole[...]" (source : Réponse publiée au JO le : 27/07/2004 page : 5813 du ministre chargé de l’Economie à Noël MAMERE sur la question de la double imposition).

Sur tes revenus français tiré d’obligations ou de propriétés immobilières, tu as le même régime que tout non résident, qu’il soit polynésien ou belge (sous réserve des conventions fiscales particulières) : tu n’es donc pas soumis au CRDS ou à la CSG sur le Continent.

Mais le français du Continent sera assujetti à la CSG/CRDS sur l’ensemble de ses revenus, qu’ils soient français ou étrangers. Symétriquement, en PF, quoi de plus normal que l’ensemble des revenus des résidents polynésiens soient pris en compte pour le calcul de la CSG? En plus, cette CSG continentale ou CST polynésienne alimente le RST (CMU sur le continent) pour les plus pauvres.

Enfin, le prélévement libératoire appliqué aux pensions des retraités de l’Etat bénéficie d’un abattement de 40% avant application du taux de prélévement libératoire…ce qui fait que le taux appliqué est quasiment deux fois inférieur à celui appliqué aux revenus d’autres natures que perçoit du Continent un polynésien lambda.

Je ne vois pas où tu vois un régime plus défavorable pour toi que celui applicable à un pensionné du secetur privé… qui lui n’aura pas d’indexation en PF.

Par philippe le 13 January 2007 at 11:03

Merci jean pour ta longue réponse cette fois trés claire et qui rétablie la vérité sur les légendes sur les retraité en relativisant ces prétendus avantages!
Par contre je ne suis pas d’accord avec tous tes arguments, tu oublies de dire qu’en plus de la CST un retraité paie les retenues pour la sécurité sociale française que toi tu ne paies pas, ainsi quand tu vas en France et que tu tombes malades tu te fais soigner par la sécu française sans rien payer puisque c’est la CPS qui paye pour toi, alors que fais-tu dans ce cas là de la solidarité nationale et du réflexe corporatiste!!! Tu devrais réclamer de payer les retenues de sécurité sociale française par égalité de traitement avec les fonctionnaires, non , ce serait vraiement trés juste et honorable de ta part!!!!! Un retraité lui qui se fait soigner en France ou à Tahiti cotise au systéme de soin français et au tahitien et de plus tahiti se fait rembourser par la sécu française les dépenses de soins (pour ta gouverne le poids des cotisation des fonctionnaires et des retraités à la CPS approche les 25% source ministére de la santé polynésien!!)! Nous participons donc à l’effort de solidarité français et à l’effort tahitien contrairement à toi!
D’autre part suite à ton long commentaire je confirme donc qu’un retraité par rapport à toi paye deux impôts supplémentaires et relativement conséquents puisqu’indexés, à savoir l’impôt sur le revenue par le biais de la retenue à la source et les cotisations de sécurité sociales françaises (qui font doublon avec les cotisations CPS) et toi tu ne payes pas ces deux impôts! Alors je pense que cette réalité relativise beaucoup les prétendus avantages exorbitants des fonctionnaires en Polynésie, non! Qu’en penses-tu? Il faut arrêter de voire l’assiette du voisin et commencer par regarder sa propre assiette et tout ira mieux, car vous êtes aussi privilégiés que les fonctionnaires vous les résidents qui travaillez ici!
En plus comme vous n’êtes pas imposable en métropole l’indexation des fonctionnaires n’est pas payée par vous, vous ne participez en aucune maniére à la solidarité nationale et à l’effort de la nation pour payer la fonction publique française, aussi les critiques venant de votre part sont trés difficilement recevables par nous qui participons en partie à la solidarité nationale par le biais des retenues pour sécurité sociales françaises que nous payons je le dis encore en doublon des retenues CST!!!! Enfin quand nous partons en voyage aude-là de 40 jours par an (!!) nous perdons notre indexation (toi si tu t’abscentes du territoire a ta guise, tu ne perds pas une partie conséquente (presque la moitié) de ton salaire ou de ta retraite, bonjour la liberté de mouvement!Tout est relatif mon cher jean et les propos excessifs et démagogiques sur les niches dorés des fonctionnaires sont bien ridicules, quand on prend la peine de dialoguer et d’aller au fond des choses avec des éléments tangibles! sans rancune et à bientôt pour d’autres commentaires fructueux.

Par philippe le 13 January 2007 at 11:03

Merci jean pour ta longue réponse cette fois trés claire et qui rétablie la vérité sur les légendes sur les retraité en relativisant ces prétendus avantages!
Par contre je ne suis pas d’accord avec tous tes arguments, tu oublies de dire qu’en plus de la CST un retraité paie les retenues pour la sécurité sociale française que toi tu ne paies pas, ainsi quand tu vas en France et que tu tombes malades tu te fais soigner par la sécu française sans rien payer puisque c’est la CPS qui paye pour toi, alors que fais-tu dans ce cas là de la solidarité nationale et du réflexe corporatiste!!! Tu devrais réclamer de payer les retenues de sécurité sociale française par égalité de traitement avec les fonctionnaires, non , ce serait vraiement trés juste et honorable de ta part!!!!! Un retraité lui qui se fait soigner en France ou à Tahiti cotise au systéme de soin français et au tahitien et de plus tahiti se fait rembourser par la sécu française les dépenses de soins (pour ta gouverne le poids des cotisation des fonctionnaires et des retraités à la CPS approche les 25% source ministére de la santé polynésien!!)! Nous participons donc à l’effort de solidarité français et à l’effort tahitien contrairement à toi!
D’autre part suite à ton long commentaire je confirme donc qu’un retraité par rapport à toi paye deux impôts supplémentaires et relativement conséquents puisqu’indexés, à savoir l’impôt sur le revenue par le biais de la retenue à la source et les cotisations de sécurité sociales françaises (qui font doublon avec les cotisations CPS) et toi tu ne payes pas ces deux impôts! Alors je pense que cette réalité relativise beaucoup les prétendus avantages exorbitants des fonctionnaires en Polynésie, non! Qu’en penses-tu? Il faut arrêter de voire l’assiette du voisin et commencer par regarder sa propre assiette et tout ira mieux, car vous êtes aussi privilégiés que les fonctionnaires vous les résidents qui travaillez ici!
En plus comme vous n’êtes pas imposable en métropole l’indexation des fonctionnaires n’est pas payée par vous, vous ne participez en aucune maniére à la solidarité nationale et à l’effort de la nation pour payer la fonction publique française, aussi les critiques venant de votre part sont trés difficilement recevables par nous qui participons en partie à la solidarité nationale par le biais des retenues pour sécurité sociales françaises que nous payons je le dis encore en doublon des retenues CST!!!! Enfin quand nous partons en voyage aude-là de 40 jours par an (!!) nous perdons notre indexation (toi si tu t’abscentes du territoire a ta guise, tu ne perds pas une partie conséquente (presque la moitié) de ton salaire ou de ta retraite, bonjour la liberté de mouvement!Tout est relatif mon cher jean et les propos excessifs et démagogiques sur les niches dorés des fonctionnaires sont bien ridicules, quand on prend la peine de dialoguer et d’aller au fond des choses avec des éléments tangibles! sans rancune et à bientôt pour d’autres commentaires fructueux.

Par wakrap le 15 January 2007 at 17:33

Bonjour à tous.
Je trouve étonnant de lire tout au long de ces messages que une personne bénéficiant de la solidarité nationale, alimente la solidarité nationale.
C’est le beurre et l’argent du beurre.
Les revenus de la solidarité sont fournis par la solidarité et payés par ceux qui produisent une richesse.
Toute autre façon de voir, procède de l’hallucination socialiste qui consiste à croire que distribuer une allocation ( bien sûr prélevée quelque part avant) crée un revenu supplémentaire, alors que ce n’est que déshabiller Paul pour habiller, moins le coût du prélèvement, Jacques.
Il n’y a pas d’autre façon cohérente de voir, que de considérer le revenu de solidarité comme le versement moins les prélèvements(qui ne sont là que pour faire vivre l’illusion).
A bac ++ et école de commerce de renommée, un tel sophisme me laisse songeur.

Par wakrap le 15 January 2007 at 17:33

Bonjour à tous.
Je trouve étonnant de lire tout au long de ces messages que une personne bénéficiant de la solidarité nationale, alimente la solidarité nationale.
C’est le beurre et l’argent du beurre.
Les revenus de la solidarité sont fournis par la solidarité et payés par ceux qui produisent une richesse.
Toute autre façon de voir, procède de l’hallucination socialiste qui consiste à croire que distribuer une allocation ( bien sûr prélevée quelque part avant) crée un revenu supplémentaire, alors que ce n’est que déshabiller Paul pour habiller, moins le coût du prélèvement, Jacques.
Il n’y a pas d’autre façon cohérente de voir, que de considérer le revenu de solidarité comme le versement moins les prélèvements(qui ne sont là que pour faire vivre l’illusion).
A bac ++ et école de commerce de renommée, un tel sophisme me laisse songeur.

Par à philippe le 18 January 2007 at 14:44

Audencia, dans le top five des écoles de commerces, je n’y croit plus depuis quelques années. Comment placer audencia parmis le top five que forme Hec Essec Escp-Eap Emlyon et Edhec …
C’est la seule chose que je peut critiquer dans ton post qui est clair et fondé (mes parents sont fonctionnaires) donc je me le permet !
un étudiant en ecole de commerce

Par à philippe le 18 January 2007 at 14:44

Audencia, dans le top five des écoles de commerces, je n’y croit plus depuis quelques années. Comment placer audencia parmis le top five que forme Hec Essec Escp-Eap Emlyon et Edhec …
C’est la seule chose que je peut critiquer dans ton post qui est clair et fondé (mes parents sont fonctionnaires) donc je me le permet !
un étudiant en ecole de commerce

Par à philippe le 18 January 2007 at 14:44

Audencia, dans le top five des écoles de commerces, je n’y croit plus depuis quelques années. Comment placer audencia parmis le top five que forme Hec Essec Escp-Eap Emlyon et Edhec …
C’est la seule chose que je peut critiquer dans ton post qui est clair et fondé (mes parents sont fonctionnaires) donc je me le permet !
un étudiant en ecole de commerce

Par à philippe le 18 January 2007 at 14:44

Audencia, dans le top five des écoles de commerces, je n’y croit plus depuis quelques années. Comment placer audencia parmis le top five que forme Hec Essec Escp-Eap Emlyon et Edhec …
C’est la seule chose que je peut critiquer dans ton post qui est clair et fondé (mes parents sont fonctionnaires) donc je me le permet !
un étudiant en ecole de commerce

Noindep je vous cite : "Il faudrait en effet imposer une mesure visant à garantir ce privilège uniquement à ceux qui résident en outre-mer. A savoir pouvoir justifier du statut de résident depuis au moins 10 ans ou être né dans le pays en question. Pour ceux ayant séjourné dans les îles, on peut appliquer une mesure spéciale en ramenant ces années à 8 ans. Mais en aucun cas, les 6 mois actuels justifient le bénéfice d’une retraite outre-mer."

Vous le dites bien, c’est un privilège. La révolution de 1789 c’était pas pour l’abolition des privilèges ?

Ensuite, vous nous dites, ce privilège il ne faut le conserver que pour ceux qui sont en PF depuis 10 ans. Nous vous comprenons bien, c’est ok pour nous, et les autres allez vous faire voir.

No comment.

Je répète une fois de plus, si l’indéxation permettait de faire mieux vivre les DOM TOM, alors pourquoi la réserver aux seuls fonctionnaires ?
Je pense que nous devrions envoyer un maximum de retraités de la fonction publique en Roumanie ou l’équivalent et leur donner que le 1/10ème de leur pension.

 

Qu'en pensez-vous ?

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