L’Education : taui ou continuité ?

Bravo entiérement d’accord avec toi roland et surtout bravo d’avoir le courage dans le contexte de terrorisme intellectuel actuel d’écrire ces grandes vérités! De plus les polynésiens ont énormément de mal à se comprendre et à se retrouver dans la "nove langue" qu’est le réo maohi et qui ne correspond pas aux multiples langues polynésiennes des différents archipels et surtout qu’une infime minorité de tahitiens utilise et comprend complétement, tous les vrais tahitiens savent cela et le disent en affirmant que cela ne correspond en rien à la langue qu’ils parlaient à la maison quand ils étaient enfants! D’autre part comment imposer de force une langue non représentative et "inventée en partie" à une petite population de 250 000 habitants (encore faudrait-il enlever les farani et les étrangers, 30% peut être de la population) qui ne l’apprend pas à la maison et qui n’est parlée nulle part dans le monde! En France ou en Europe on n’oblige personne à parler et à réapprendre les langues régionales, par contre ceux qui veulent le faire en ont la possiblité et c’est là toute la différence et c’est trés bien ainsi! Ils faut savoir tourner des pages et accepter les changements du monde même si l’on est attaché au passé qui disparaît à toute vitesse! la polynésie est en train de vivre la révolution linguistique que tous les pays industriels et évolués ont vécu dans la première partie du vingtiéme siécle à elle de le comprendre et de l’accepter pour en faire une force tournée vers l’avenir, malgré les pseudo intellos gauchistes (trés souvent popaa d’ailleurs)qui vivent de cette chimére de réapprendre les langues polynésiennes aux populations qui les oublient et qui freinent ainsi l’avenir, le développement et la réussite des ces populations tout en s’en moquant comme de l’an quarante car eux ils parlent français, anglais, etc! Enfin j’espère que l’on va voir disparaître cette pub raciste et démagogique finacée par nos impôts et qui met en oeuvre un jeune polynésien et un demi blondinet avec un discours démagogique, populiste et je le répete raciste sur l’utilisation de la langue maohi contre la langue française! Je sais que je vais faire hurler les indépendantistes et c’est tant mieux car ils n’ont pas d’arguments et souvent personne n’ose leur dire la vérité que beaucoup pensent tout bas!

Attention Roland je crois que tu es un peu dans l’erreur. Tout d’abord le ministre de l’éducation n’est pas forcément un pédagogue, il faut juste qu’il soit entouré de bons pédagogues. Ensuite et surtout, apprendre, ce n’est pas regarder le maître agir pour reproduire son geste. Apprendre c’est agir soi-même.
Le philosophe ALAIN qui est aussi reconnu comme pédagogue a dit qu’« il n’y a de progrès, pour nul écolier au monde, ni en ce qu’il entend ni en ce qu’il voit, mais seulement en ce qu’il fait. »

Le problème soulevé par Roland , grincheux , est un problème de didactique , non de pédagogie .
Quant à Alain il écrit à propos d’ un système éducatif qui n’ est pas le nôtre .
Laisser à l’ élève le temps d’ apprendre par lui- même ? Soit, mais alors il mourra avant d’ avoir inventé le fil à couper le beurre ! ( je blague un peu ! ).
Cordialement .

ah bon???????????

<<…Le Pays a besoin de choses simples pour aller en cette voie. Des choses hier mises en place par M. Sanquer et son équipe, des choses récemment sapées par son successeur et ses collaborateurs zélés….>>(Roland)

Roland,

Il faut que tu précises ces …"CHOSES"???
J’ai l’impression que tu dis un peu n’importe quoi!!!
Je te rappelle que les programmes et les instructions officielles appliqués en Polynésie(encore)Française sont quasiment les mêmes qu’en France Métropolitaine!!!

Concernant ce qui semble te chagriner(l’apprentissage du reo maohi et de l’anglais):je t’invite à te documenter sur ce qui se fait en France Métropolitaine(Langues régionales et Anglais)…

Toujours à propos de l’apprentissage du REO MAOHI,JM RAAPOTO ne "sape" pas le travail mis en place par N. SANQUER:il le poursuit,il l’améliore,il le concrétise …

Mais, tu as raison de vouloir "AIDER" notre nouveau Ministre de l’Education.Tu dois sentir comme nous qu’il va avoir besoin d’aide.Pas facile de succéder à Monsieur Jean-Marius RAAPOTO!!!Question de carrure…on en a TOUS conscience n’est-ce pas?

Le Nono

Un bon Ministre de l’éducation ne doit pas forcément être enseignant. Je pense que Teari Alpha fera un très bon ministre de l’éducation. Il a été très bon au Ministère de la Pêche entre les deux Taui. Voilà un jeune docteur en biologie polynésien qui a un vrai potentiel. Pour une fois que nous avons un jeune compétent, on ne va pas bouder notre plaisir à le mettre en exergue. On va le voir à l’oeuvre.

Il faudrait une fois pour toute savoir de quoi on veut débattre . Quand je parle de pédagogie on me rétorque que je suis hors sujet, qu’il faut parler de didactique et maintenant Roland revient en parlant de « manières d’enseigner » C’est quoi ça ? c’est pas de la pédagogie ?
Quant aux langues pour faire le + simple possible, c’est pas compliqué .Pas besoin de didactique ni officielle ni officieuse, pas besoin de dogme. Là encore, je le regrette pour toi, mais ALAIN avait raison, car pour apprendre une langue il suffit d’être dans le pays et de parler, c’est l’immersion naturelle, le bain linguistique qui permet le progrès. Entre « structures linguistiques nécessaires», « linguistique européenne », « didactique officielle », « langues polynésiennes » je me mélange un peu les pinceaux et j’ai du mal trouver la logique qui sous-tend ton discours.

iaorana

désolée de te contredire Roland mais les écoles qui enseignent les langues régionales en France ont des résultats au BAc nettement supérieurs aux autres !? dude, mais pourquoi donc ? pourtant, à ce que tu dis, cela aurait dû être le contraire.

revenir aux fondamentaux, euh excuse-moi mais c’est l’Education Nationale, avec ses réformes successives aussi stupides que néfastes, qui est à l’origine de l’abaissement du niveau des élèves et non l’apprentissage des langues régionales et/ou étrangères dès le plus jeune âge. Pour preuve la volonté affichée de l’EN d’enseigner les langues étrangères dès la primaire (CE1) mais alors d’une façon absolument détestable où, là encore, tout dépendra de l’école et des "enseignants" desdites langues étrangères (en fait, il faut avoir une habilitation et le tour est joué). Problème, par exemple, dans une école où l’anglais est enseigné (enfin, c’est un bien grand mot) par celle qui fait la BCD (bibliothèque), qui parle anglais comme une vraie farani donc horrible à souhait, tu vois les enfants partir en 6ème se casser la figure en anglais parce que les profs partent d’un postulat : les élèves ont appris les rudiments de la langue jusqu’au point X, ce qui n’est pas forcément le cas, l’anglais étant dispensé avec les moyens du bord, en fonction des disponibilités et des finances, sans parler des programmes parfois mal appliqués à cause de l’inspecteur académique dont dépend l’école.

Honnêtement, les enfants qui y arrivent le mieux sont ceux qui vont dans des écoles (privées) ayant prévu à l’origine l’apprentissage de langues en primaire, voire même en maternelle, donc sans la lourdeur du système que l’on connait avec tous les dégâts que l’on connait.
Pour les nôtres, nous devons compenser les manques à la maison, encore faut-il que nous, parents, en soyons capables DONC totalement à l’encontre de la fameuse idée d’égalité.

Enfin, n’oublions pas que par souci électoraliste, on n’arrête pas d’abaisser le niveau et on voit de plus en plus de jeunes étudiants ayant de grandes difficultés à l’écrit et parfois même à l’oral. Quand je pense qu’avec le système de l’EN actuel, les enseignants nous disent que les élèves sont mauvais en orthographe et en lecture (en majorité) jusqu’à la 5ème au moins, du seul fait de l’apprentissage préconisé (j’ironise) par … l’EN !??

Tu m’aurais dit : la façon de vouloir imposer brutalement un autre système, sans méthode, sans concertation, …, ne peut que conduire à l’échec de … parce que …, j’aurais pu essayer d’y réfléchir un peu plus, du moins me documenter mais là, hummm, non, je pense que tu fais fausse route. Enfin, c’est un avis de maman qui a fait des études, qui a vu passer des stagiaires (à en pleurer), qui a vraiment peur pour ses enfants et se met à inventer des jeux pour que ses enfants ne suivent pas ce chemin tracé par l’Education Nationale vers la … médiocrité !

sur ce charabia volontaire (phrases et paragraphes non structurés), je vous dis : nana et @+

Etetera

sanquer était un ministre un peu trop scolaire.raapoto est un bon ministre ( le seul du gouvernement temaru. ) de l’éducation. et le nouveau est également d’une bonne pointure et surtout très pragmatique dans la réalité.attendons de le voir à l’oeuvre.

Quel ramassis de CONNERIES !!!

Les mêmes qui voudraient refuser le bilinguisme aux "pauvres petits polynésiens" (c’est fou comme le polynésien est toujours petit) sont pour la plupart LES MEMES qui font des pieds et des mains pour que LEURS CHERES TETES BLONDES fassent du français ET de l’allemand, ET du latin, ET de l’anglais, ET pourquoi pas du japonais.

Roland : "Enfin, Monsieur le Minsitre,méfiez-vous des conseillers métropolitains"
Roland, si tu es polynésien, le ministre devra non seulement se méfier des méchants conseillers métro (houla, c’est vachement raciste et xénophobe de ta part Roland), il devra aussi se méfier des maohi plus blancs que blancs. Aux islv on vous appelle les "opaa" : brun dehors mais CARREMENT BLANC dedans ….

Sakapo, tu n’es bon qu’au ton polémique. Et en plus tu fais l’affirmation et la critique en même temps ( du style, le petit polynésien…). Aucune proposition, rien que de la fixation sur la couleur de la peau. L’argument "xénophobique" a porté auprès de toi à un point tel que tu en es obnubilé, ma parole.

Ce n’est pas parce que tu écris "con…" en majuscule que tu auras raison. Pas beaucoup d’argumentation dans tes propos.Dénigrer, insulter…celà va un moment, mais basta !

Tetua, avant de me critiquer, faudrait appliquer tes critiques et argumenter.

Tu veux des arguments ? Eh bien, oublie un instant qu’il n’y a que la France dans le monde, et va voir nos cousins maori en NZ. Il démontrent par A+B l’exact contraire du ramassis de bêtises RACISTES qu’on peut lire dans le début de ce fil. Ils ont mis en place les "kohanga reo", qui PRATIQUENT le bilinguisme, et pas folkolrique comme à l’époque de Sanquer.

Résultat des courses ? De meilleurs résultats pour les enfants maori, DANS TOUTES LES MATIERES. En comparant des cohortes de même classe d’âge dans et hors kohanga reo.

Alors STP, t’es gentil, mais tes arguments je le vois pas, ou plutôt je ne les vois que trop bien, depuis 20 ans. Depuis 20 ans, pas de bilinguisme (que dis-je, depuis 50 ans). Et depuis 20 ans, l’échec scolaire s’amplifie. Ne vient pas me dire le contraire. Les stats des tests CE2 et 6ème le montrent (je travaille dans l’éducation).

et bien dis donc cakapopo tu viens de lacher ta référence ton pardis perdu et ce que tu veux infliger aux tahitiens bravo ta comparaison avec la nz! Dans ce paradis les maohis ont été persécuté parqués dans des réserves alcoolisés, ils sont absent de toute les décisions et de la politique et culturelle du pays, ils ne servent qu’a amuser les rares toursites qui s’aventurent trés rapidement dans leurs réserves par bonne conscience, ils sont les indiens de la nz, ils n’ont pas voix au chapitre et leur quotidien a été montré de façon super révélatrice dans le film culte l’âme des guerriers qui est il faut bien le dire un piétre navet a la hauteur de la destinée ratée de ces pauvres maohis de nz que tu admires tant! Vas t’installer là-bas avec oscar le clown tu y seras bien, mais je connais trés peu de tahitiens qui envient les esclaves maohis à la sauce nz!!

et bien dis donc cakapopo tu viens de lacher ta référence ton pardis perdu et ce que tu veux infliger aux tahitiens bravo ta comparaison avec la nz! Dans ce paradis les maohis ont été persécuté parqués dans des réserves alcoolisés, ils sont absent de toute les décisions et de la politique et culturelle du pays, ils ne servent qu’a amuser les rares toursites qui s’aventurent trés rapidement dans leurs réserves par bonne conscience, ils sont les indiens de la nz, ils n’ont pas voix au chapitre et leur quotidien a été montré de façon super révélatrice dans le film culte l’âme des guerriers qui est il faut bien le dire un piétre navet a la hauteur de la destinée ratée de ces pauvres maohis de nz que tu admires tant! Vas t’installer là-bas avec oscar le clown tu y seras bien, mais je connais trés peu de tahitiens qui envient les esclaves maohis à la sauce nz!!

Ah là là , Teiva la cruche à l’eau qu’à la fin elle se casse …

On te parle d’éducation et tu nous bassines avec un film de fiction ? … Bon, tu sais quoi ? Retournes jouer avec ton big jim et tes action man, et laisses ceux dont le cerveau a déjà poussé avoir des discussions sérieuses, ok ?

Que de vérités ne trouve-t-on à la lecture de Proudhon:
"Le vice capital des écoles est celui de toutes les institutions humaines, le caractère d’infaillibilité que s’attribuent volontiers les professeurs."

Que de vérités ne trouve-t-on à la lecture de Proudhon:
"Le vice capital des écoles est celui de toutes les institutions humaines, le caractère d’infaillibilité que s’attribuent volontiers les professeurs."

Roland n’a pas pointé le vrai problème, il n’a pas lu "La fabrique du crétin", le vrai problème, c’est : quand l’école va-t-elle cesser de reproduire les inégalités sociales. Parcque les écoles privées bilingues et tout le toutim, c’est pour tout ceux qui peuvent payer ! Alors; comment fait-on ?

Eh ben on privatise tout l’enseignement et le tour est joué. Ensuite on paye selon la prestation (attention au prof qui ne sera plus noté lors d’une inspection bidon, mais qui sera au chomage si on ne lui envoie plus de gamins à "éduquer"). La concurrence entre profs sera terrible (vu le nombre), ça fera baisser inévitablement les prix.
De toute façon c’est déjà pas gratuit contrairement à ce qui est chanté sur tous les toits. Et puis les gamins qui viennent à l’école seront bien mieux motivés puisque les parents doivent payer.

concernant le système éducatif de la NZ je vous invite à consulter le site :
http://www.tki.org.nz/e/tki/.
On ne peut comparer que ce qui est comparable !
Or, vouloir comparer le système éducatif des Maoris avec le nôtre en Polynésie est impossible.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que le seul paramêtre comparable serait l’origine commune de ces cousins du Pacifique, venus de Raiatea vers Aotearoa avec Kupe il y a bien longtemps.
Aujourd’hui , nombreuses sont les différences entre ces deux peuples issus de la même racine.
Ayant été invité par le ministère Maori à passer une semaine en immersion dans 3 écoles Maories du nord de la NZ autour de Kaikohe, je peux vous donner quelques éléments qui vous feront vite comprendre cette différence.
Savez vous qu’il n’y a pas de cantines pour les élèves !
Je parle bien d’écoles Maories de chez Maories, dans lesquelles l’enseignement se fait entièrement en Maori jusqu’à 12 ans, maths Histoire, Svt etc…
Non pas parce que le vilain gouvernement blanc n’alloue pas de fonds , mais pour responsabiliser les familles afin qu’elles comprennent, je cite le Principal Maori " we feed the brain in our shool , not the stomac "
Les profs ont par contre une splendide cuisine en inox ,complète .L’inverse de chez nous.
Cela leur permet de rester sur place et d’être présents au maximum.
Le système communautaire des Maoris est encore très vivant .
Les " vieux " ont un grand pouvoir éducatif et sont respectés.L’inverse de chez nous.
Qu’un jeune fasse un impair dans la communauté et il est mis à l’ouvrage à débrousser le terrain de l’école ( qui fait 2 hectares ) pendant le week end !
Chez nous , c’est plutôt le genre: on a osé faire ramasser des papiers dans la cour à mon têtard , je vais donc me plaindre auprès du ministre de l’éducation Himself
( vécu !)
Nombreux de ces jeunes sortent malheureusement du système sans qualification et de toute façon sont obligés à 13 ans pour les plus courageux de prendre l’anglais en langue seconde pour faire des études supérieures.
Mais l’élément qui représente une énorme différence avec la Polynésie , c’est le fait que dans l’île du nord, les Maoris ont récupéré et continuent pas à pas à récupérer leurs terres, qu’ils exploitent.Une des plus belles plages et ses alentours , prés de Waitangi est exclusivement réservée( immobiliérement parlant) aux Maoris.
Nul ne peut acquérir un mêtre carré s’il n’est Maori.
Ils ont de la place et des terres immenses exploitables, eux.L’inverse de chez nous.
Certes , il est vrai que l’élite Maorie reste faible en pourcentage de la population totale , mais , il serait faux de dire que les postes à haute responsabilité leur sont fermés.
Pour preuve , le nouveau chef de l’armée Néo-zélandaise est un Maori !
Pour avoir vécu la commémoration de la signature du traité de Waitangi le 6 février avec le défilé de centaines de Maoris qui défilaient en scandant des phrases dignes bien que revendicatrices à l’égard des Anglais j’ai compris que l’on était loin, mais vraiment très loin des dérapages que nous avons vécus ces derniers temps en Polynésie.Là encore , l’inverse de chez nous.
Pas d’insultes, pas de cris,une force tranquille et digne …à faire honte !
N’oublions pas ( comme me le faisait justement observer un de mes hôtes Maoris ) qu’ils ont été initiés par le flegme anglais.
Nous on connait: barricades, syndicats vociférant pour un oui, pour un non, bref le système latin !
On pourrait trouver encore de nombreux exemples qui font que les 2 systèmes ne sont même pas rapprochables.
Tiens , par exemple: L’apprentissage de la langue Maorie se fait dès la crèche avec des intervenants bénévoles qui donnent de leur temps pour que la culture des anciens passe.
Là encore…Essayez de mettre en place une telle structure dans les crèches du Fenua.
J’entends déjà les reflexions du style: combien on va me payer,c’est fiu , c’est mieux de faire regarder la télé aux enfants , comme ça , ils connaissent mieux le monde…
En outrel es maux de la société moderne restent les mêmes ici ou la bas et cette candeur ne s’observe qu’ en milieu rural loin des gangs armés d’Aukland ou règne une violence bien plus forte que celle que l’on a en milieu urbain chez nous.
Les Maoris se bougent et par un système de fondations trés efficace il font du porte à porte auprés des banques pour auto financer les équipements supplémentaires dans leur écoles.
Vue en exemple cette piscine de 25 mêtres couverte et chauffée pour une petite école primaire de 200 élèves !
Quelle leçon .Ils n’attendent pas la subvention, ou une quelconque somme d’argent dûe au titre de je ne sais quoi, non, ils se bougent…
Toutefois…
" l’âme des guerriers" se vit au quotidien aux alentours de Manukau et bien courageux ou menteur serait celui qui oserait dire qu’il à flâné dans ces zones , main dans la main avec sa dulcinée, au coucher de soleil.
La NZ est le pays avec la plus forte criminalité dans le pacifique !Elle est essentiellement concentrée autour des lumières de la grande ville…comme ailleurs.

concernant le système éducatif de la NZ je vous invite à consulter le site :
http://www.tki.org.nz/e/tki/.
On ne peut comparer que ce qui est comparable !
Or, vouloir comparer le système éducatif des Maoris avec le nôtre en Polynésie est impossible.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que le seul paramêtre comparable serait l’origine commune de ces cousins du Pacifique, venus de Raiatea vers Aotearoa avec Kupe il y a bien longtemps.
Aujourd’hui , nombreuses sont les différences entre ces deux peuples issus de la même racine.
Ayant été invité par le ministère Maori à passer une semaine en immersion dans 3 écoles Maories du nord de la NZ autour de Kaikohe, je peux vous donner quelques éléments qui vous feront vite comprendre cette différence.
Savez vous qu’il n’y a pas de cantines pour les élèves !
Je parle bien d’écoles Maories de chez Maories, dans lesquelles l’enseignement se fait entièrement en Maori jusqu’à 12 ans, maths Histoire, Svt etc…
Non pas parce que le vilain gouvernement blanc n’alloue pas de fonds , mais pour responsabiliser les familles afin qu’elles comprennent, je cite le Principal Maori " we feed the brain in our shool , not the stomac "
Les profs ont par contre une splendide cuisine en inox ,complète .L’inverse de chez nous.
Cela leur permet de rester sur place et d’être présents au maximum.
Le système communautaire des Maoris est encore très vivant .
Les " vieux " ont un grand pouvoir éducatif et sont respectés.L’inverse de chez nous.
Qu’un jeune fasse un impair dans la communauté et il est mis à l’ouvrage à débrousser le terrain de l’école ( qui fait 2 hectares ) pendant le week end !
Chez nous , c’est plutôt le genre: on a osé faire ramasser des papiers dans la cour à mon têtard , je vais donc me plaindre auprès du ministre de l’éducation Himself
( vécu !)
Nombreux de ces jeunes sortent malheureusement du système sans qualification et de toute façon sont obligés à 13 ans pour les plus courageux de prendre l’anglais en langue seconde pour faire des études supérieures.
Mais l’élément qui représente une énorme différence avec la Polynésie , c’est le fait que dans l’île du nord, les Maoris ont récupéré et continuent pas à pas à récupérer leurs terres, qu’ils exploitent.Une des plus belles plages et ses alentours , prés de Waitangi est exclusivement réservée( immobiliérement parlant) aux Maoris.
Nul ne peut acquérir un mêtre carré s’il n’est Maori.
Ils ont de la place et des terres immenses exploitables, eux.L’inverse de chez nous.
Certes , il est vrai que l’élite Maorie reste faible en pourcentage de la population totale , mais , il serait faux de dire que les postes à haute responsabilité leur sont fermés.
Pour preuve , le nouveau chef de l’armée Néo-zélandaise est un Maori !
Pour avoir vécu la commémoration de la signature du traité de Waitangi le 6 février avec le défilé de centaines de Maoris qui défilaient en scandant des phrases dignes bien que revendicatrices à l’égard des Anglais j’ai compris que l’on était loin, mais vraiment très loin des dérapages que nous avons vécus ces derniers temps en Polynésie.Là encore , l’inverse de chez nous.
Pas d’insultes, pas de cris,une force tranquille et digne …à faire honte !
N’oublions pas ( comme me le faisait justement observer un de mes hôtes Maoris ) qu’ils ont été initiés par le flegme anglais.
Nous on connait: barricades, syndicats vociférant pour un oui, pour un non, bref le système latin !
On pourrait trouver encore de nombreux exemples qui font que les 2 systèmes ne sont même pas rapprochables.
Tiens , par exemple: L’apprentissage de la langue Maorie se fait dès la crèche avec des intervenants bénévoles qui donnent de leur temps pour que la culture des anciens passe.
Là encore…Essayez de mettre en place une telle structure dans les crèches du Fenua.
J’entends déjà les reflexions du style: combien on va me payer,c’est fiu , c’est mieux de faire regarder la télé aux enfants , comme ça , ils connaissent mieux le monde…
En outrel es maux de la société moderne restent les mêmes ici ou la bas et cette candeur ne s’observe qu’ en milieu rural loin des gangs armés d’Aukland ou règne une violence bien plus forte que celle que l’on a en milieu urbain chez nous.
Les Maoris se bougent et par un système de fondations trés efficace il font du porte à porte auprés des banques pour auto financer les équipements supplémentaires dans leur écoles.
Vue en exemple cette piscine de 25 mêtres couverte et chauffée pour une petite école primaire de 200 élèves !
Quelle leçon .Ils n’attendent pas la subvention, ou une quelconque somme d’argent dûe au titre de je ne sais quoi, non, ils se bougent…
Toutefois…
" l’âme des guerriers" se vit au quotidien aux alentours de Manukau et bien courageux ou menteur serait celui qui oserait dire qu’il à flâné dans ces zones , main dans la main avec sa dulcinée, au coucher de soleil.
La NZ est le pays avec la plus forte criminalité dans le pacifique !Elle est essentiellement concentrée autour des lumières de la grande ville…comme ailleurs.