DE LA LEGITIMITE POPULAIRE
Pendant que les Nouvelles persistent à diffuser les idées de Nicole BOUTEAU et de Béatrice VERNAUDON, personnalités non représentées par des forces politiques à l’Assemblée de Polynésie française, relatives à la réforme, illusoire à court terme, du mode de scrutin parallèle à l’abréviation du mandat actuel des élus, réforme conditionnée, qui plus est, par l’appui d’une majorité parlementaire en Métropole ( laquelle ?), la question de la “légitimité populaire” ressurgit à nouveau.
Et, là aussi, il est frappant de constater à quel point les analyses de certains journalistes sont biaisées par leurs préférences personnelles. Ainsi, de Frédéric GOUIS qui y va de ses “camemberts” évolutifs de l’échiquier politique à l’Assemblée de Polynésie française. Cette analyse n’est pas fausse, mais elle ment par omission et est donc partielle. Car, il “oublie” simplement de remonter à l’origine : les suffrages des électeurs lors des élections générales de mai 2004 et à la lumière de la configuration politique actuelle, à savoir la plate-forme autonomiste et ce qui reste de l’UPLD. Et il a aussi “oublié” le premier camembert de l’Assemblée à la sortie des urnes lors des élections générales ( 27 élus de l’UPLD, 1 élu du Fetia Api, 1 élu de NOETN, 28 élus du Tahoeraa). Il s’agit là d’une grosse malhonnêté intellectuelle. Ce journaliste ne prend que les éléments qui confortent sa thèse et laisse les éléments qui la contre-disent.
Je voudrais vous faire part, à ce titre, d’une analyse qui apporte un éclairage intéressant sur cette notion de légitimité populaire.
En ce qui concerne le positionnement des électeurs, l’un de nos commentateurs nous a rappelé qu’aux élections territoriales générales du 23 mai 2004, l’UPLD ( avec le Ai’a Api et le Here Ai’a autonomistes ) a eu 37,4 % des suffrages et 27 sièges, et les autonomistes, toutes sensibilités confondues, ont donc eu 62,6 % des suffrages.
Parmi les partis autonomistes qui ont eu des élus : Tahoeraa : 45,2 % des suffrages ( 28 élus); Fetia Api : 6 % ( 1 élu) ; No Oe te Nunaa : 4 % ( une élue).
C’était la dernière photographie générale du rapport de forces politique sur l’ensemble de la Polynésie française.
A remarquer que les scores des partis autonomistes n’ayant pas eu d’élus ( te avei’a, taatira no te hau…) ne sont pas pris en considération ci-dessus, ce qui sous-estime la plate-forme autonomiste, puisque nombre de ces partis soutiennent la plate-forme ( Te avei’a, Taatiraa no te hau).
De même, la plate-forme autonomiste ayant été renforcée du Ai’a Api, parti qui a réaffirmé depuis ses convictions autonomistes, les votes des électeurs autonomistes sont donc largement sous-estimés, puisque des milliers de vôtes autonomistes sont comptabilisées dans le score de l’UPLD.
Avec ou sans l’addition de ces divers paramètres, il est clair que les élus de la plate-forme autonomiste sont majoritaires au sein de la population. C’est ce qui fait dire à certains de nos commentateurs que “la majorité légale rejoint la majorité réelle”, celle qu’ont exprimé les électeurs.
Qui plus est, s’il y avait des élections demain, il y a de fortes chances que ce mouvement serait largement amplifié.
Il est donc clair, à mes yeux, que la plate-forme autonomiste a la légitimité populaire et on ne peut donc lui contester sa légitimité à gouverner.
Il est d’ailleurs comique de constater que la réforme du mode de scrutin préconisé par le Ia Mana de Jacqui DROLLET, à savoir une prime majoritaire sur la base d’une circonscription unique, l’ensemble de la Polynésie française, aurait donné, sur la base des résultats des élections générales de mai 2004, une large majorité au Tahoeraa ! Alors, vous avez dit légitimité populaire ?
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Commentaires
Le bop ne tu as raison mais ce qui m’etonne c’est votre niaveté politique à vous les organisateurs de ce site, vous n’avez toujours pas compris qu’en France et par ricochet dans les DOM/TOM/COM la presse et les médias sont totalement et même totalitairement à gauche toute depuis 1946 (même si les capitaux appartiennent au grand capital, ils ne sont pas à une contradiction) contrairement à la déontologie du journalisme et contrairment à la majorité de la population! Ils profitent d’autre part de leur position dominante pour tenter désepérement de modeler la situation politique en fonction de leurs idées et comme ils la souhaitent! Votre rôle et le rôle d’internet et de lutter contre cette langue de bois cette manipulation de l’info, cette désinformation, ce coup d’état permanent et larvé! Il faudra sans doute une révolution (comme d’habitude en France) pour remettre les choses en place et renvoyer ces gens de la gauche caviar, du chow biz et de l’éducation dite nationale, à leurs foyers car ils sont coupés du peuple et de la réalité politique! Depuis la fin de l’ére soviétique ils n’ont pas encore fait leur pérestroika!
Périclés, il ne faut peut être pas pousser le bouchon trop loin… Une déontologie journalistique "normale" devrait suffire.
Certains journalistes ne peuvent se contenter de relater les faits, de distinguer ce qui est de l’ordre de l’information de ce qui est de l’ordre du commentaire ou de l’éditorial.
Ici, notamment, avec les Nouvelles, ce qui me frappe, c’est que, en même temps que l’information, le journaliste y va de son petit commentaire, ou même pire, de son persiflage, met en doute la vérité des propos tenus, interprète à sa manière des déclarations ou les déforme carrément, fait des associations d’idées de son crû, extrapole…
Résultat : on nous "pré-digère" d’une certaine manière notre réflexion personnelle ou notre esprit critique.
Le tout est de le savoir et de ne pas être dupe. Il faut toujours se demander : pourquoi le journaliste interprète de cette manière ? défend-il des intérêts particuliers ? Ou, en politique, roule-t-il pour quelqu’un en particulier ? Ou, au contraire, pourquoi dénigre-t-il tel ou tel parti politique ?
Ici, la presse quotidienne se dit non partisane. En fait, c’est de plus en plus faux. Et les Nouvelles en sont le meilleur exemple.
Périclés, il ne faut peut être pas pousser le bouchon trop loin… Une déontologie journalistique "normale" devrait suffire.
Certains journalistes ne peuvent se contenter de relater les faits, de distinguer ce qui est de l’ordre de l’information de ce qui est de l’ordre du commentaire ou de l’éditorial.
Ici, notamment, avec les Nouvelles, ce qui me frappe, c’est que, en même temps que l’information, le journaliste y va de son petit commentaire, ou même pire, de son persiflage, met en doute la vérité des propos tenus, interprète à sa manière des déclarations ou les déforme carrément, fait des associations d’idées de son crû, extrapole…
Résultat : on nous "pré-digère" d’une certaine manière notre réflexion personnelle ou notre esprit critique.
Le tout est de le savoir et de ne pas être dupe. Il faut toujours se demander : pourquoi le journaliste interprète de cette manière ? défend-il des intérêts particuliers ? Ou, en politique, roule-t-il pour quelqu’un en particulier ? Ou, au contraire, pourquoi dénigre-t-il tel ou tel parti politique ?
Ici, la presse quotidienne se dit non partisane. En fait, c’est de plus en plus faux. Et les Nouvelles en sont le meilleur exemple.
Je voudrais pas vous décevoir, mais si vous regardez les infos à la télévision Française c’est la même chose …
La presse non partisane cela n’existe pas et n’a jamais existée !!!
Et Periclès ce n’est pas une exclusivité de gauchistes, enlèves tes oeillères !!!
Les médias aujourd’hui ce n’est plus le quatrième pouvoir, ils sont dans le premier !!!!
Ha bon tabarly, parcequ’il y a des médias et une presse de droite j’aimerai bien que tu me les cites!!! En effet je n’en voie pas dans les grands groupes de presse ou dans les grands médias qui sont connus de tous et ont droit de cité!
Ha bon tabarly, parcequ’il y a des médias et une presse de droite j’aimerai bien que tu me les cites!!! En effet je n’en voie pas dans les grands groupes de presse ou dans les grands médias qui sont connus de tous et ont droit de cité!
pourtant cela existe, au moins s’en revendiquent-ils ! sinon, yep mais pas que les journaleux, idem pour les syndicats et c’est historique d’ailleurs en France … suffit de reprendre l’histoire de la France avec la République …
la différence à Tahiti, c’est que l’on a des journaleux qui suivent la direction du pouvoir (enfin la plupart) : à droite, ils braquent à droite et inversement. Bref, de l’alimentaire quoi ! et cela ne m’étonne que très peu car il me semble que peu de nos journaleux à Tahiti ont leur carte de journaliste ! Genre, préciclès, tu pourrais, si tu sais y faire, t’improviser journaleux à tahiti sans trop ‘blems (je te prends comme exemple parce que tu es dans le commentaire au-dessus uniquement :).
pourtant cela existe, au moins s’en revendiquent-ils ! sinon, yep mais pas que les journaleux, idem pour les syndicats et c’est historique d’ailleurs en France … suffit de reprendre l’histoire de la France avec la République …
la différence à Tahiti, c’est que l’on a des journaleux qui suivent la direction du pouvoir (enfin la plupart) : à droite, ils braquent à droite et inversement. Bref, de l’alimentaire quoi ! et cela ne m’étonne que très peu car il me semble que peu de nos journaleux à Tahiti ont leur carte de journaliste ! Genre, préciclès, tu pourrais, si tu sais y faire, t’improviser journaleux à tahiti sans trop ‘blems (je te prends comme exemple parce que tu es dans le commentaire au-dessus uniquement :).
Les journalistes ne sont pas moins objectifs que vous ou moi. Ils sont humains.
Suivant qu’on discute avec un tahoeraa ou un tavini, on entend que la presse est "à la botte de temaru", ou "à la solde des intérêts UMP/Tahoeraa"…
Avoir sa carte de journaliste ne change rien ! La preuve en métropole avec un PPDA simulant un interview …
Par ailleurs, cette carte, pour l’avoir il suffit de demander ! Seules 2% des demandes sont rejetées, beaucoup moins dur à obtenir que le permis de conduire donc ! La preuve, TeikiB en a une …
Conditions d’obtention de la carte de presse :
—————————————————-
L’article L761-15 du code du travail et un décret en Conseil d’Etat définissent les modalités concernant l’obtention de la carte de presse. Pour résumer, peuvent prétendre à la carte de presse toutes les personnes dont les revenus provenant du journalisme dépassent 50 % de l’ensemble de leurs revenus et dont les autres activités ne sont pas incompatibles avec la profession de journaliste. Lorsque ce chiffre est supérieur à 75 %, l’obtention est automatique. Dans le cas contraire, le dossier est soumis à l’appréciation des commissaires de la C.C.I.J.P.
Pièces à fournir lors de la première demande
—————————————————–
La carte de presse (au format carte de crédit plastifiée depuis 1997) est renouvelée chaque année - les dossiers étant généralement envoyés aux journalistes aux alentours d’octobre. Lorsque vous demandez la carte de presse pour la première fois, vous devez fournir les documents suivants :
- Une fiche d’état-civil ;
- Une photocopie de la carte d’identité (les journalistes étrangers, résidant et travaillant en France, doivent posséder une carte de résident portant la mention "toutes professions salariées") ;
- Un curriculum vitae ;
- Deux photos d’identité ;
- Une photocopie des trois derniers bulletins de salaire ;
- Un extrait de casier judiciaire (Casier judiciaire national - 44079 Nantes Cedex 1) ;
- Une attestation de votre ou vos principaux employeurs qui régleront à la C.C.I.J.P la seconde moitié des frais de dossier ;
- Une attestation sur l’honneur certifiant que le journalisme est bien votre profession principale et régulière. Indiquez également pour quelle(s) publication(s) vous travaillez.
Les journalistes ne sont pas moins objectifs que vous ou moi. Ils sont humains.
Suivant qu’on discute avec un tahoeraa ou un tavini, on entend que la presse est "à la botte de temaru", ou "à la solde des intérêts UMP/Tahoeraa"…
Avoir sa carte de journaliste ne change rien ! La preuve en métropole avec un PPDA simulant un interview …
Par ailleurs, cette carte, pour l’avoir il suffit de demander ! Seules 2% des demandes sont rejetées, beaucoup moins dur à obtenir que le permis de conduire donc ! La preuve, TeikiB en a une …
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L’article L761-15 du code du travail et un décret en Conseil d’Etat définissent les modalités concernant l’obtention de la carte de presse. Pour résumer, peuvent prétendre à la carte de presse toutes les personnes dont les revenus provenant du journalisme dépassent 50 % de l’ensemble de leurs revenus et dont les autres activités ne sont pas incompatibles avec la profession de journaliste. Lorsque ce chiffre est supérieur à 75 %, l’obtention est automatique. Dans le cas contraire, le dossier est soumis à l’appréciation des commissaires de la C.C.I.J.P.
Pièces à fournir lors de la première demande
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- Une fiche d’état-civil ;
- Une photocopie de la carte d’identité (les journalistes étrangers, résidant et travaillant en France, doivent posséder une carte de résident portant la mention "toutes professions salariées") ;
- Un curriculum vitae ;
- Deux photos d’identité ;
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- Une attestation sur l’honneur certifiant que le journalisme est bien votre profession principale et régulière. Indiquez également pour quelle(s) publication(s) vous travaillez.
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Suivant qu’on discute avec un tahoeraa ou un tavini, on entend que la presse est "à la botte de temaru", ou "à la solde des intérêts UMP/Tahoeraa"…
Avoir sa carte de journaliste ne change rien ! La preuve en métropole avec un PPDA simulant un interview …
Par ailleurs, cette carte, pour l’avoir il suffit de demander ! Seules 2% des demandes sont rejetées, beaucoup moins dur à obtenir que le permis de conduire donc ! La preuve, TeikiB en a une …
Conditions d’obtention de la carte de presse :
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L’article L761-15 du code du travail et un décret en Conseil d’Etat définissent les modalités concernant l’obtention de la carte de presse. Pour résumer, peuvent prétendre à la carte de presse toutes les personnes dont les revenus provenant du journalisme dépassent 50 % de l’ensemble de leurs revenus et dont les autres activités ne sont pas incompatibles avec la profession de journaliste. Lorsque ce chiffre est supérieur à 75 %, l’obtention est automatique. Dans le cas contraire, le dossier est soumis à l’appréciation des commissaires de la C.C.I.J.P.
Pièces à fournir lors de la première demande
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La carte de presse (au format carte de crédit plastifiée depuis 1997) est renouvelée chaque année - les dossiers étant généralement envoyés aux journalistes aux alentours d’octobre. Lorsque vous demandez la carte de presse pour la première fois, vous devez fournir les documents suivants :
- Une fiche d’état-civil ;
- Une photocopie de la carte d’identité (les journalistes étrangers, résidant et travaillant en France, doivent posséder une carte de résident portant la mention "toutes professions salariées") ;
- Un curriculum vitae ;
- Deux photos d’identité ;
- Une photocopie des trois derniers bulletins de salaire ;
- Un extrait de casier judiciaire (Casier judiciaire national - 44079 Nantes Cedex 1) ;
- Une attestation de votre ou vos principaux employeurs qui régleront à la C.C.I.J.P la seconde moitié des frais de dossier ;
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Bonjour,
La caractéristique de la presse française c’est d’avoir été soumise au pouvoir en 46, de devoir montrer patte blanche comme les syndicats qui ont du prouver leur action de résistance durant la guerre pour pouvoir exister.
Il s’en est suivi un contrôle financier par des subventions et la création des NMPP qui avaient presque un droit de vie et de mort sur les journaux par leur monopole.
Or en 46 la France avait une majorité relative communiste, et tout le secteur a été noyauté.
D’autre part, le principe sans arrêt réaffirmé de soutient et subvention à la presse est lié à une idéologie d’intervention de l’Etat ce qui est plus une attitude de gauche que de droite en général.
La presse française est en quelque sorte parapublique, avec toutes les caractéristiques de ce secteur.
L’internet français est un des plus surveillés et les lois de contrôles fleurissent en permanence. Je donne pas 10 ans avant un contrôle actif des blogs comme en chine.
Quel bonheur de lire ce rappel ! Merci wakrap (et Périclès). Pour ma part, je rappellerai qu’il en a été de même à l’époque pour l’Education Nationale. Deux vecteurs qu’il n’aurait certes pas fallu laisser aux mains du communisme.
Merci wakrap et fiu de la confirmation de ce que j’ai annoncé, car peu de gens save la main mise de la gauche sur la presse depuis 1946 et cet main mise existe de la même façon quand un gouvernement ump qui est au pouvoir, ce qui est un comble! Au moins pour une fois les lecteurs auront un avis différant sur ce sujet que les propos lénifiants que l’on entend d’habitude (soit par méconnaissance du sujet soit par complicité) et pourrons ainsi se faire une opinion et mieux comprendre le problème de la politique et des médias français!
Merci wakrap et fiu de la confirmation de ce que j’ai annoncé, car peu de gens save la main mise de la gauche sur la presse depuis 1946 et cet main mise existe de la même façon quand un gouvernement ump qui est au pouvoir, ce qui est un comble! Au moins pour une fois les lecteurs auront un avis différant sur ce sujet que les propos lénifiants que l’on entend d’habitude (soit par méconnaissance du sujet soit par complicité) et pourrons ainsi se faire une opinion et mieux comprendre le problème de la politique et des médias français!
les journalistes sont humains certes mais à la différence du citoyen lambda, ils en font leur métier et se doivent de respecter un code de déontologie. et c’est là où la faiblesse se situe et notamment en polynésie française car le pays est petit. ILs se doivent de relater l’information stricto sensu. or en polynésie , il y a trop de copinage. A la télévision, c’est flagrant par rapport aux questions posées. c’est dommage car nous sommes toujours obligés de vérifier l’information alors que ce sont les journalistes qui doivent faire ce travail de recoupement et de vérification avant d’affirmer quoi que ce soit. cela fait partie de leur travail. certains sont sérieux et effectuent systématiquement ce travail, les vrais professionnels qui aiment leur métier et d’autres qui sont malheureusement encore trop nombreux à emprunter des raccourcis et qui n’écrivent pas bien de succroît.
les journalistes sont humains certes mais à la différence du citoyen lambda, ils en font leur métier et se doivent de respecter un code de déontologie. et c’est là où la faiblesse se situe et notamment en polynésie française car le pays est petit. ILs se doivent de relater l’information stricto sensu. or en polynésie , il y a trop de copinage. A la télévision, c’est flagrant par rapport aux questions posées. c’est dommage car nous sommes toujours obligés de vérifier l’information alors que ce sont les journalistes qui doivent faire ce travail de recoupement et de vérification avant d’affirmer quoi que ce soit. cela fait partie de leur travail. certains sont sérieux et effectuent systématiquement ce travail, les vrais professionnels qui aiment leur métier et d’autres qui sont malheureusement encore trop nombreux à emprunter des raccourcis et qui n’écrivent pas bien de succroît.
Les conseillers techniques de Nicole Bouteau sont un groupe de journalistes avec Muriel PONTAROLLO à leur tête ( en passant par Fortunet, Gelin…)
Il n’y a qu’à lire, ces temps ci, les éditos des Nouvelles. C’est exactement la thèse de Nicole BOUTEAU : réforme du mode de scrutin et abréviation du mandat des élus.
Ils veulent convaincre Philip SCHYLE ou plutôt l’enfermer dans cette seule option. Ce dernier semblait aller dans leur sens ces derniers jours, mais je suis d’accord avec lebop : il va conserver sa liberté de décision en son âme et conscience. Et le vôte de la motion de censure est le déclic fondamental.
Nicole BOUTEAU est complètement irréaliste. Croit-elle qu’elle peut bâtir une force politique puissante en quelques années ?
Elle a tout fait pour faire imploser le Tahoeraa et diaboliser Gaston FLOSSE e le mettant à la retraite d’office. Pensant, qu’elle pourrait prendre la place du tahoeraa dans le paysage politique en si peu de temps. Elle rêve !!! Ou alors, son ambition est démesurée.
Elle veut que l’UPLD fasse tout le mandat et si les autonomistes ( majoritaires en voix et en sièges) l’abrège, elle " exige" l’abrévation du mandat ! Elle joue avec le feu, car le Tavini, avec ce raisonnement ne pourra que se renforcer, y compris au détriment de Nicole BOUTEAU. Car nous avons vu ces derniers mois que le clientélisme, le Tavini sait faire. Ils font mine de critiquer Gaston FLOSSE, mais, en fait, ils le copient sur ce plan là. On a vu que les leaders du tavini sont des machiavéliques aux petits pieds.
Qu’elle se rappelle la fable de la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf…
Il faut qu’elle se rende compte enfin qu’elle a fait une erreur de diagnostic, qu’elle a fait une erreur stratégique et qu’il est encore temps d’évoluer.
Ell veut avoir raison à tout prix, alors qu’elle est dans une impasse. Le drâme, c’est qu’elle veut entrainer Philippe SCHYLE dans cette impasse.
Mais Philippe SCHYLE aura tout à fait raison de s’émanciper de cette emprise suicidaire au plan politique.
Les conseillers techniques de Nicole Bouteau sont un groupe de journalistes avec Muriel PONTAROLLO à leur tête ( en passant par Fortunet, Gelin…)
Il n’y a qu’à lire, ces temps ci, les éditos des Nouvelles. C’est exactement la thèse de Nicole BOUTEAU : réforme du mode de scrutin et abréviation du mandat des élus.
Ils veulent convaincre Philip SCHYLE ou plutôt l’enfermer dans cette seule option. Ce dernier semblait aller dans leur sens ces derniers jours, mais je suis d’accord avec lebop : il va conserver sa liberté de décision en son âme et conscience. Et le vôte de la motion de censure est le déclic fondamental.
Nicole BOUTEAU est complètement irréaliste. Croit-elle qu’elle peut bâtir une force politique puissante en quelques années ?
Elle a tout fait pour faire imploser le Tahoeraa et diaboliser Gaston FLOSSE e le mettant à la retraite d’office. Pensant, qu’elle pourrait prendre la place du tahoeraa dans le paysage politique en si peu de temps. Elle rêve !!! Ou alors, son ambition est démesurée.
Elle veut que l’UPLD fasse tout le mandat et si les autonomistes ( majoritaires en voix et en sièges) l’abrège, elle " exige" l’abrévation du mandat ! Elle joue avec le feu, car le Tavini, avec ce raisonnement ne pourra que se renforcer, y compris au détriment de Nicole BOUTEAU. Car nous avons vu ces derniers mois que le clientélisme, le Tavini sait faire. Ils font mine de critiquer Gaston FLOSSE, mais, en fait, ils le copient sur ce plan là. On a vu que les leaders du tavini sont des machiavéliques aux petits pieds.
Qu’elle se rappelle la fable de la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf…
Il faut qu’elle se rende compte enfin qu’elle a fait une erreur de diagnostic, qu’elle a fait une erreur stratégique et qu’il est encore temps d’évoluer.
Ell veut avoir raison à tout prix, alors qu’elle est dans une impasse. Le drâme, c’est qu’elle veut entrainer Philippe SCHYLE dans cette impasse.
Mais Philippe SCHYLE aura tout à fait raison de s’émanciper de cette emprise suicidaire au plan politique.
Les conseillers techniques de Nicole Bouteau sont un groupe de journalistes avec Muriel PONTAROLLO à leur tête ( en passant par Fortunet, Gelin…)
Il n’y a qu’à lire, ces temps ci, les éditos des Nouvelles. C’est exactement la thèse de Nicole BOUTEAU : réforme du mode de scrutin et abréviation du mandat des élus.
Ils veulent convaincre Philip SCHYLE ou plutôt l’enfermer dans cette seule option. Ce dernier semblait aller dans leur sens ces derniers jours, mais je suis d’accord avec lebop : il va conserver sa liberté de décision en son âme et conscience. Et le vôte de la motion de censure est le déclic fondamental.
Nicole BOUTEAU est complètement irréaliste. Croit-elle qu’elle peut bâtir une force politique puissante en quelques années ?
Elle a tout fait pour faire imploser le Tahoeraa et diaboliser Gaston FLOSSE e le mettant à la retraite d’office. Pensant, qu’elle pourrait prendre la place du tahoeraa dans le paysage politique en si peu de temps. Elle rêve !!! Ou alors, son ambition est démesurée.
Elle veut que l’UPLD fasse tout le mandat et si les autonomistes ( majoritaires en voix et en sièges) l’abrège, elle " exige" l’abrévation du mandat ! Elle joue avec le feu, car le Tavini, avec ce raisonnement ne pourra que se renforcer, y compris au détriment de Nicole BOUTEAU. Car nous avons vu ces derniers mois que le clientélisme, le Tavini sait faire. Ils font mine de critiquer Gaston FLOSSE, mais, en fait, ils le copient sur ce plan là. On a vu que les leaders du tavini sont des machiavéliques aux petits pieds.
Qu’elle se rappelle la fable de la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf…
Il faut qu’elle se rende compte enfin qu’elle a fait une erreur de diagnostic, qu’elle a fait une erreur stratégique et qu’il est encore temps d’évoluer.
Ell veut avoir raison à tout prix, alors qu’elle est dans une impasse. Le drâme, c’est qu’elle veut entrainer Philippe SCHYLE dans cette impasse.
Mais Philippe SCHYLE aura tout à fait raison de s’émanciper de cette emprise suicidaire au plan politique.
DE LA LEGITIMITE POPULAIRE
on arrive vite au problème de la liberté de la presse.
Quel "bord.." sur ce blog.
Moi qui ne suis pas connecté en permanence j’ai vraiment du mal à suivre et je demande la censure pour tous ceux qui sont dorénavent hors sujet.
Merci
DE LA LEGITIMITE POPULAIRE
on arrive vite au problème de la liberté de la presse.
Quel "bord.." sur ce blog.
Moi qui ne suis pas connecté en permanence j’ai vraiment du mal à suivre et je demande la censure pour tous ceux qui sont dorénavent hors sujet.
Merci
DE LA LEGITIMITE POPULAIRE
on arrive vite au problème de la liberté de la presse.
Quel "bord.." sur ce blog.
Moi qui ne suis pas connecté en permanence j’ai vraiment du mal à suivre et je demande la censure pour tous ceux qui sont dorénavent hors sujet.
Merci
En lisant Le Bop les choses semblent claires : la " légimité populaire " telle que la voient certains medias n’ est pas celle qui est sortie des urnes.
Bref Le Bop s’ appuie sur des chiffres pour argumenter .
Il est bien entendu maître de sa thématique . Heureusement .
Quant au " bordel " auquel tu fais allusion , Le Troll , nous sommes conscients qu’ il est souvent présent : les commentaires passionnels prennent souvent le dessus sur les arguments , d’ où les dérives en tous genres…C’est pénible et ça n’ apporte rien . Les positions restent figées .
On aimerait que la discussion porte sur le sujet abordé : ce serait le signe que la raison se porte bien en ce Pays .
Mais elle existe néanmoins , elle est présente .
Souhaitons- lui une bonne année 2007 !
En lisant Le Bop les choses semblent claires : la " légimité populaire " telle que la voient certains medias n’ est pas celle qui est sortie des urnes.
Bref Le Bop s’ appuie sur des chiffres pour argumenter .
Il est bien entendu maître de sa thématique . Heureusement .
Quant au " bordel " auquel tu fais allusion , Le Troll , nous sommes conscients qu’ il est souvent présent : les commentaires passionnels prennent souvent le dessus sur les arguments , d’ où les dérives en tous genres…C’est pénible et ça n’ apporte rien . Les positions restent figées .
On aimerait que la discussion porte sur le sujet abordé : ce serait le signe que la raison se porte bien en ce Pays .
Mais elle existe néanmoins , elle est présente .
Souhaitons- lui une bonne année 2007 !
En lisant Le Bop les choses semblent claires : la " légimité populaire " telle que la voient certains medias n’ est pas celle qui est sortie des urnes.
Bref Le Bop s’ appuie sur des chiffres pour argumenter .
Il est bien entendu maître de sa thématique . Heureusement .
Quant au " bordel " auquel tu fais allusion , Le Troll , nous sommes conscients qu’ il est souvent présent : les commentaires passionnels prennent souvent le dessus sur les arguments , d’ où les dérives en tous genres…C’est pénible et ça n’ apporte rien . Les positions restent figées .
On aimerait que la discussion porte sur le sujet abordé : ce serait le signe que la raison se porte bien en ce Pays .
Mais elle existe néanmoins , elle est présente .
Souhaitons- lui une bonne année 2007 !
désolée de contredire certains bloggeurs mais parler de la presse dans la rubrique légitimité populaire n’est pas hors sujet. cela prouve que vous ne lisez pas attentivement le billet de lebop. Il en parle lui-même en introduction. Son analyse est juste, claire et bien argumentée. ce n’est pas simplement une question de thématique , c’est la stricte vérité souvent oubliée de certaines personnes et non partisane car objective. chapeau!!
Bon , des râleurs se plaignent. Alors allons y pour la légitimité populaire.
Légitime veut dire : en accord avec la loi, légal.
Tous les gouvernements qui se sont succédés depuis 2 ans sont légitimes et le prochain le sera aussi.
Légitimité populaire signifie quoi? Y aurait il une légitimité populaire illégale ou légale suivant la forme que prend la légalité?
J’ai beau me creuser le cerveau , je ne vois pas comment on peut énoncer qu’une légitimité populaire soit différente de la légale si on est démocrate.
Si vous désirez que le gouvernement représente la majorité du peuple alors il ne faut pas avoir de démocratie réprésentative car les représentants en tant que réprésentant ont une totale autonomie d’action. Ils ne représentent qu’eux mêmes.
C’est dommage, je n’ai plus le lien en mémoire mais il y a un an environ , une intéressante étude de chercheurs américains avait été publiée : elle montrait sur 40 ans en prenant l’intégralité des parlementaires américains ainsi que chacun de leur vote )pour des lois) que près de 80% (si mes souvenirs sont exacts) des décisions correspondaient à leurs désirs propres et que ce pourcentage tombait environ à 50% dans l’année précédant une élection pour plus coller au souhait des électeurs et encore une bonne partie des décisions avaient pour but de piquer des électeurs du parti opposé donc contraires à leur propres électeurs.
Pour être plus terre à terre, je rajouterai que de toute façon en prenant l’ensemble des personnes inscrites dont une bonne partie ne se déplace pas car elle n’en a rien à foutre et ne reconnait à personne la légitimité de le représenter, vous n’avez aucune formation ou groupe qui représente plus de 50% de la population. Ce camembert aussi est à rajouter, non?
A propos de camembert , Le Bop rappelait ,chiffres à l’ appui , que la part autonomiste était plus importante en voix que la part indépendantiste , en se référant au scrutin du 23 mai 2004 .
Il resterait à prouver qu’ il a tort .
Le problème de l’ abstention mériterait certes une étude , mais à ma connaissance tel n’ était pas l’ objet du billet de Le Bop …
Il pourrait faire l’ objet d’ un autre billet , étant entendu qu’ il n’ est pas spécifique à ce Pays .
D’ où l’ utilité d’ en rester au problème posé, pour la clarté du débat , même si certaines remarques ne manquent pas d’ intérêt .
Sinon c’ est le forum .
ok Lagon
Le problème de la légitimité populaire, c’est qu’elle n’est pas prise en compte pour la représentativité au sein de l’APF, ce par le simple jeu de la prime majoritaire instaurée par … la loi !
Si on avait voulu respecter la légitimité populaire, il aurait fallu accepter la représentativité proportionnelle, non ? Or, il me semble bien que la plupart y sont opposés, tant dans les gros partis que parmi les bloggeurs car, parait-il, cela nuirait au bon fonctionnement du gouvernement !!!
Bizarre, pourtant le gouv n’arrête pas de se plaindre de bâtons mis dans les roues !?
Légitimité populaire => juste pour réclamer le pouvoir et ensuite, pffft, à la trappe ? j’ai bien l’impression que cela me donne, dans les deux grands blocs.
Il faudrait peut-être couper l’analyse en 2 :
1. s’appuyer sur cette légitimité populaire pour déterminer LE parti qui dirigerait le pays
2. faire fi de cette légitimité populaire au sein de l’hémicycle de l’APF grâce à la prime majoritaire afin d’évincer les autres partis et donner toute lattitude à la majorité en place de mener sa politique, donc dans le déni de la représentativité populaire.
C’est ce que j’ai cru comprendre de l’utilité de la PM mais est-ce légitime ? populairement s’entend …
ok Lagon
Le problème de la légitimité populaire, c’est qu’elle n’est pas prise en compte pour la représentativité au sein de l’APF, ce par le simple jeu de la prime majoritaire instaurée par … la loi !
Si on avait voulu respecter la légitimité populaire, il aurait fallu accepter la représentativité proportionnelle, non ? Or, il me semble bien que la plupart y sont opposés, tant dans les gros partis que parmi les bloggeurs car, parait-il, cela nuirait au bon fonctionnement du gouvernement !!!
Bizarre, pourtant le gouv n’arrête pas de se plaindre de bâtons mis dans les roues !?
Légitimité populaire => juste pour réclamer le pouvoir et ensuite, pffft, à la trappe ? j’ai bien l’impression que cela me donne, dans les deux grands blocs.
Il faudrait peut-être couper l’analyse en 2 :
1. s’appuyer sur cette légitimité populaire pour déterminer LE parti qui dirigerait le pays
2. faire fi de cette légitimité populaire au sein de l’hémicycle de l’APF grâce à la prime majoritaire afin d’évincer les autres partis et donner toute lattitude à la majorité en place de mener sa politique, donc dans le déni de la représentativité populaire.
C’est ce que j’ai cru comprendre de l’utilité de la PM mais est-ce légitime ? populairement s’entend …
Sur le journalisme et les journaleux…
Ce qui est assez cocasse, c’est qu’en France où on adore les MC do mais pas Bush ,où on critique le système ( à juste titre pour certaines orientations ) mais en faisant l’amalgame à tout bout de champ, les journalistes effectivement ne sont pas très objectifs en grande majorité.
Faut-il voir à travers leur plume la persistance des idées révolutionnaires nées sous l’ancien régime qui en leur temps ont contribuées à la propagation des idées humanistes ?
Certainement,mais le problème est que cette forme de journalisme est devenu pratiquement la règle et en France on critique à tout bout de champ…et souvent gratuitement au non de la sacro sainte Liberté d’expression et liberté de la presse. Sûr que c’est bien,
Si encore , on proposait autre chose …
Mais non , on critique et justement parce que les journalistes ne sont pas des politiques et bien ils se contentent de critiquer, demandant aux politiques de proposer une alternative puis attendant celle -ci pour la critiquer si possible avant qu’elle soit mise en application .( souvenez-vous du CPE ! )
Quelle différence avec la presse US me direz-vous ?
Les américains ont une presse, me semble t-il plus libérée.
Bien entendu, il y a les groupies de Bush, mais il y a aussi et surtout de vrais journalistes INDEPENDANTS qui osent faire face au pouvoir en place quel qu’il soit.
Souvenons nous de l’affaire du "Water Gate " ,de l’affaire
" Monica Lewinsky " des films de Michael Moore ou plus proche de nous de la tournée mondiale d’Al Gore pour lutter contre la pollution de notre planète par ces propres compatriotes !
Ca c’est de l’engagement ! ah! c’est sûr qu’il faut les avoir bien accrochées et dans le monde du journalisme malheureusement un JPK restera toujours pour moi plus efficace et plus grand qu’un PPDA !
On a l’impression qu’en France la critique sévère et ouverte du pouvoir ou même du contre pouvoir ne passe que par la case "Guignols de l’info" comme si quelque part le fait de tourner en dérision des faits de société grave aidait à mieux faire passer la pilule et surtout était une prise de risque moins grande pour leurs auteurs .CQFD !
En France , très peu de journalistes ont du cran.
C’est pour celà que ,OUI , je le concède , en France, nos ancêtres ont libéré la parole, ont fait la révolution, ont lancé sur orbite les Droits de l’Homme mais aujourd’hui…
notre satellite à l’instar de la station MIR est bien fatigué et menace de s’écraser !
Aux plumes citoyens ! mais surtout aux ACTES !
Pour en Terminer , j’aimerais ici vous livrer un sentiment personnel.
Descendant de Résistant ( les vrais ,ceux qui avaient des noms de code donnés par Jean Moulin ) pendant la 2nd guerre mondiale, je ne peux oublier que ,comme le dit Sardou dans sa chanson, je serais peut-être aujourd’hui en train de claquer des bottes en faisant le salut Nazi si les petits caincains ne s’étaient pas bougés le cul sur les plages de Normandie il y a quelques dizaines d’années en arrière…
Et , oui , ce n’est pas si loin que celà et ce qui fait surtout peur c’est que cela peut revenir , aussi à tout bout de champ comme par exemple , il y a 2 semaines à FIJI …
Alors concernant la politique, le journalisme, et le citoyen…
OUI, les journalistes ont une noble et grave mission en ce sens que le manque d’objectivité ou l’orientation de celle ci peuvent engendrer des catastrophes sociales auprès de populations dont le seul recul et point d’analyse
passe par les MEDIAS et seulement par eux !
C’est bien le 3ème POUVOIR ! !et peut-être le plus puissant.En tout cas le plus efficace.
oui évidemment péricles les "journalistes" sont de gauche et ils sont payés par la droite….
Et vous croyez avancer comme cela !!!!
Pôvre parti UMP sclérosé par des gauchistes soixante-huitards….. Mais où va-t-on ?????
Sinon je suis d’accord avec Melting pote sauf que aux USA ce n’est qu’une minorité tous les gens cités, il faut voir ce qui est passé en boucle là bas !!!!
Pour la seconde guerre mondiale certes merci aux USA, et aux australiens, anglais et autres … mais sans la résistance ils n’auraient rien pu faire et cela n’a rien à voir ici avec le journalisme !!!!
Pôvre parti UMP sclérosé par des gauchistes soixante-huitards….. Mais où va-t-on ?????
Sinon je suis d’accord avec Melting pote sauf que aux USA ce n’est qu’une minorité tous les gens cités, il faut voir ce qui est passé en boucle là bas !!!!
Pour la seconde guerre mondiale certes merci aux USA, et aux australiens, anglais et autres … mais sans la résistance ils n’auraient rien pu faire et cela n’a rien à voir ici avec le journalisme !!!!
Pôvre parti UMP sclérosé par des gauchistes soixante-huitards….. Mais où va-t-on ?????
Sinon je suis d’accord avec Melting pote sauf que aux USA ce n’est qu’une minorité tous les gens cités, il faut voir ce qui est passé en boucle là bas !!!!
Pour la seconde guerre mondiale certes merci aux USA, et aux australiens, anglais et autres … mais sans la résistance ils n’auraient rien pu faire et cela n’a rien à voir ici avec le journalisme !!!!
coucou, lebop c’est dans le sac. joyeux noel!
Moi-même journaliste - vendu au grand capital - en Polynésie française, je savoure ce billet et les réactions qu’il déclenche. Je suis d’ailleurs prêt à aller au front et répondre à vos questions sur le fonctionnement de la presse ici. Toutes.
J’ai juste, en passant, une remarque à faire : il est faux d’écrire, à mon sens, que "Nicole BOUTEAU (…) personnalité non représentée par des forces politiques à l’Assemblée". Sauf erreur de ma part, c’est parler du Fetia Api qui constitue une erreur en ce moment. Il convient de parler d’ADN, liste élue, et, donc, en filigrane, de Bouteau. Il ne faut pas oublier que M. Schyle a lamentablement zappé No oe quand Bouteau a été démise de son siège. (a-t-il pensé une seconde à démissionner Fuller au profit du suivant sur la liste, qui est un militant No oe? Non).
C’est un détail, bien sûr. Ou alors, Le Bop goûterait-il lui aussi à cette diabolique "malhonnêteté intellectuelle"?
Moi-même journaliste - vendu au grand capital - en Polynésie française, je savoure ce billet et les réactions qu’il déclenche. Je suis d’ailleurs prêt à aller au front et répondre à vos questions sur le fonctionnement de la presse ici. Toutes.
J’ai juste, en passant, une remarque à faire : il est faux d’écrire, à mon sens, que "Nicole BOUTEAU (…) personnalité non représentée par des forces politiques à l’Assemblée". Sauf erreur de ma part, c’est parler du Fetia Api qui constitue une erreur en ce moment. Il convient de parler d’ADN, liste élue, et, donc, en filigrane, de Bouteau. Il ne faut pas oublier que M. Schyle a lamentablement zappé No oe quand Bouteau a été démise de son siège. (a-t-il pensé une seconde à démissionner Fuller au profit du suivant sur la liste, qui est un militant No oe? Non).
C’est un détail, bien sûr. Ou alors, Le Bop goûterait-il lui aussi à cette diabolique "malhonnêteté intellectuelle"?
Moi-même journaliste - vendu au grand capital - en Polynésie française, je savoure ce billet et les réactions qu’il déclenche. Je suis d’ailleurs prêt à aller au front et répondre à vos questions sur le fonctionnement de la presse ici. Toutes.
J’ai juste, en passant, une remarque à faire : il est faux d’écrire, à mon sens, que "Nicole BOUTEAU (…) personnalité non représentée par des forces politiques à l’Assemblée". Sauf erreur de ma part, c’est parler du Fetia Api qui constitue une erreur en ce moment. Il convient de parler d’ADN, liste élue, et, donc, en filigrane, de Bouteau. Il ne faut pas oublier que M. Schyle a lamentablement zappé No oe quand Bouteau a été démise de son siège. (a-t-il pensé une seconde à démissionner Fuller au profit du suivant sur la liste, qui est un militant No oe? Non).
C’est un détail, bien sûr. Ou alors, Le Bop goûterait-il lui aussi à cette diabolique "malhonnêteté intellectuelle"?
tabarly l faut quand même arréter de jouer au jouvenceau effarouché et ouvrir les yeux! Les journaux et médias sont avant tout des entreprises capitalistes qui ont besoin de gagner de l’argent pour leurs actionnaires si non il font faillite comme libé et bien d’autres. D’autre part tout citoyens mature, qui réfléchit, lis, compare,utilise son libre arbitre et valide l’info,sait parfaitement qu’en France depuis 1946 la presse est fortement marqué à gauche (la presse de droite ayant été liquidé et dépossédé de ses journaux par les communistes à la libération, pour vérifier cela il suffit d’aller lire les comptes rendus de l’assemblée nationale dans les jo de l’époque). Enfin les actionnaires des journaux et médias laissent perdurer cette orientation à gauche car c’est vendeur en France(du moins le croit-il)Il faut aller comparer avec les médias d’autres pays occidentaux pour voir la différence! souvenez-vous du scandale de désinformation de timosoara et surtout du scandale pendant 40 ans du goulag et de l’état des dictatures des pays de l’est avec aucune repentance depuis ni des intellos, ni des profs ni des médias!Alors un peu devérité ne nuit pas à la santé même si elle choque les copains de l’ump!
Pasil jounaleux venu au grand capital !!!!, peux-tu nous dire dans quel médias tu interviens et qu’elle est ton expérience en journalisme et en Polynésie afin d’être crédible bien sur!!! Si non je rigole!!!
Pasil jounaleux venu au grand capital !!!!, peux-tu nous dire dans quel médias tu interviens et qu’elle est ton expérience en journalisme et en Polynésie afin d’être crédible bien sur!!! Si non je rigole!!!
Pasile : il ne faut pas nous prendre pour des gens sans mémoire. Reprend justement tes journaux préférés et tu y retrouveras des déclarations de Nicole BOUTEAU où elle précisait qu’elle ne demandait pas au Fetia Api de laisser la place à son suivant de Noe Oe te Nunaa.Il n’y a pas eu de coup-fourré de son allié du Fetia Api. Il ne faut pas là encore venir réécrire l’histoire…
Et puis peut-on décemment demander à son allié de compenser une faute juridique propre à No oe te nunaa ? C’est au parti de Nicole Bouteau d’assumer cette faute. Pas aux autres.
Résultat des courses : le Fetia Api est effectivement représenté par deux représentants. Le NOETN n’est donc pas ou plus représenté à l’Assemblée. C’est un constat irréfutable… CQFD.
Donc lebop ne tombe pas dans TA malhonnêteté intellectuelle. Il ne fait que décrire une réalité. Il est donc honnête intellectuellement !
Pasile : il ne faut pas nous prendre pour des gens sans mémoire. Reprend justement tes journaux préférés et tu y retrouveras des déclarations de Nicole BOUTEAU où elle précisait qu’elle ne demandait pas au Fetia Api de laisser la place à son suivant de Noe Oe te Nunaa.Il n’y a pas eu de coup-fourré de son allié du Fetia Api. Il ne faut pas là encore venir réécrire l’histoire…
Et puis peut-on décemment demander à son allié de compenser une faute juridique propre à No oe te nunaa ? C’est au parti de Nicole Bouteau d’assumer cette faute. Pas aux autres.
Résultat des courses : le Fetia Api est effectivement représenté par deux représentants. Le NOETN n’est donc pas ou plus représenté à l’Assemblée. C’est un constat irréfutable… CQFD.
Donc lebop ne tombe pas dans TA malhonnêteté intellectuelle. Il ne fait que décrire une réalité. Il est donc honnête intellectuellement !
Schyle n’a zappé personne. pourquoi faut-il qu’il fasse démissionner fuller . Il y a un suivant de liste quand une personne perd son siège , point final. Les régles du jeu ont été clairement définis ainsi. il n’y a pas à incriminer schyle.
Il a dèjà été sympathique de laisser la première place de la liste à bouteau alors que logiquement , cela aurait dû être le fetia api et par conséquent lui, la tête de liste.. ce parti ayant un nombre de voix nettement plus important que no oe te nuuna. cela a été démontré. c’est un maire qui s’est effacé au profit d’une personnalité aux dents longues. Je pense que bouteau devrait le remercier chaleureusement car à la 2ème élection , bouteau ne serait pas passée si elle ne s’était pas associée au fetia api.
Elle devrait lui être redevable et non l’inverse.
pasile est malhonnête intellectuellement et non lebop qui ne fait que relater la réalité de la configuration de l’hémicycle.
Schyle n’a zappé personne. pourquoi faut-il qu’il fasse démissionner fuller . Il y a un suivant de liste quand une personne perd son siège , point final. Les régles du jeu ont été clairement définis ainsi. il n’y a pas à incriminer schyle.
Il a dèjà été sympathique de laisser la première place de la liste à bouteau alors que logiquement , cela aurait dû être le fetia api et par conséquent lui, la tête de liste.. ce parti ayant un nombre de voix nettement plus important que no oe te nuuna. cela a été démontré. c’est un maire qui s’est effacé au profit d’une personnalité aux dents longues. Je pense que bouteau devrait le remercier chaleureusement car à la 2ème élection , bouteau ne serait pas passée si elle ne s’était pas associée au fetia api.
Elle devrait lui être redevable et non l’inverse.
pasile est malhonnête intellectuellement et non lebop qui ne fait que relater la réalité de la configuration de l’hémicycle.
Périclés,la guerre froide est terminée depuis longtemp et ton maccarthysme est passé de mode, réveilles toi nous avons changé de siècle!!!!
Périclés,la guerre froide est terminée depuis longtemp et ton maccarthysme est passé de mode, réveilles toi nous avons changé de siècle!!!!
Périclés,la guerre froide est terminée depuis longtemp et ton maccarthysme est passé de mode, réveilles toi nous avons changé de siècle!!!!
Concernant la liste ADN
il faut savoir que même s’il est regrettable que Nicole ait perdu son siège à l’Assemblée, elle s’est elle même piégée car lors de la constitution de ADN ( Fetia+NTN ) elle avait absolument tenu à être tête de liste ! (alors que celà était indéniable à l’époque le parti de Boris avait le vent en poupe et les idées de Boris planaient encore largement avec son ombre en comparaison du parti de Nicole).
C’est donc le deal qui a été conclu: Nicole tête de liste et en compensation les 2 suivants du Fetia.
Donc dire que Schyle aurait dû céder la 2nd place est une hérésie d’autant plus que Thilda fait parti du groupe ADN malgré son étiquette Fetia et elle n’a pas retourné sa veste pour rejoindre un autre camp comme de nombreux autres ont fait !
tabarly un peu court jeune homme comme dirait Cyrano et je crois que c’est toi qui n’a pas changé de mode par ton aveuglement à refuser la réalité! Cites-moi un seul journaliste de droite en Polynésie (en dehors de christine bourne ouvertement ump aux commentaires parfois exagérés) ou en métropole, que je rigole un peu et que je vois si tu comprends quelque chose à la politique et aux médias ce qui n’a pas l’air d’être, d’aprés tes commentaires (saches que je ne suis pas maccarthyste et plutôt américanophobe pour avoir travaillé longtemps avec eux)!Ouvres les yeux aux lieu de gober la pensée unique, car cela manque pour le moins de sens critique ce qui est gravissime quand on prétend faire de la politique et de l’analyse d’idéés, ce qui est mon passe temps favori depuis 35 ans!
Attend vieu sage, je prépare les fêtes je n’ai pas le temps de réfléchir…
Mais joyeux noël quand même !!!
Qu'en pensez-vous ?