Petit recadrage
Mes très chers amis,
sans vous connaître, j’éprouve pour vous une certaine sympathie. La sympathie qu’on a envers des gens soucieux de débattre, d’échanger, de partager. Néanmoins, cette sympathie souffre des dérives dernièrement observées sur Politita. Les attaques personnelles prennent le pas sur l’échange d’idées, l’égo prend le pas sur l’intérêt général d’une discussion saine et réfléchie. Je ne pointerai pas de commentaire en particulier, vous êtes bien assez intelligent pour les déceler. Par contre, je souhaite vous rappeler quelques règles que l’on a tendance à facilement oublier.
Prendre la parole, c’est engager sa responsabilité. Politita est une équipe composée de bonnes volontés souhaitant inviter au dialogue, à la discussion, à la démocratie réelle. Nous nous engageons à poser les bases d’une discussion saine. Ce n’est pas toujours facile, nous dérapons parfois, mais seuls ceux qui ne font rien ne se trompent pas. Pareillement, vous, chers lecteurs/intervenants, en postant vos réactions sur Politita, vous vous engagez tacitement à enrichir, développer les débats lancés. Politita n’est pas une basse-cour où les poules caquettent! Un peu de tenue. Et à nous, l’équipe Politita, de montrer l’exemple.
Nous sommes tous des frères. Soyons sérieux 30 secondes. Est-ce là une attitude adulte de venir polémiquer et sourire benoîtement de l’effet produit? Est-ce là une attitude démocratique? Est-ce là une attitude de citoyens voulant améliorer la vie des ses enfants? Soyons sérieux! La Polynésie est un grain de sable posé sur un autre grain de sable. Nous avons une chance incroyable de vivre dans un endroit et dans des conditions nous permettant de nous réaliser pleinement: notre situation géopolitique est un havre de paix et nos finances sont assurées. Et que fait-on? On se dispute comme des gamins de l’école élémentaire.
Non omnia possumus omnes. Nous ne pouvons tous faire toutes choses. Chacun de nous à ses qualités et ses défauts. A partir de cette constatation, il existe deux raisonnements immédiats: pointer les défauts de l’autre ou partager ses propres qualités. Nous pouvons nous tirer dans les pattes, dire de telle personne qu’elle est aveuglée par ses convictions “et que donc” son discours est biaisé. Est-ce là une attitude raisonnable? N’est-ce pas la meilleure façon de montrer à nos politiques qu’ils ont raison de ne pas tenir compte de nos avis? N’est-ce pas la meilleure façon de leur montrer qu’ils peuvent agir librement puisque nous nous disputons pour des peccadilles?
Nous souhaitons une Polynésie prospère, joyeuse et ouverte pour les générations futures. Et ce projet ne peut s’encombrer de rancoeurs personnelles, de frustrations d’égo. Nous en appelons à votre bon sens. Revenons sur l’échange d’idées, pas sur l’échange de ressentis.
Chers amies et amis, merci.
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Commentaires
Cher Peter, je partage tout à fait ton recadrage. J’ai d’ailleurs eu l’occasion de le dire dans un précédent commentaire, et je me permet de le rappeler :
"Loi Pons, Loi Paul, Loi Girardin : la défiscalisation porte le nom de deux parlementaires UMP et d’un parlementaire socialiste. Preuve, s’il en était besoin, que les mesures intelligentes en faveur de l’outre-mer sont défendues par des parlementaires de tous bords.
Il faut peut être arrêter de mettre des clivages partisans là où il y en a pas. C’est ce qui "pourrit" aussi le débat politique en Polynésie.
Il n’y a qu’à voir les récents commentaires sur les derniers billets du blog.Une vraie guerre de tranchées ! Je viens souvent sur ce blog, car je le trouve intéressant. Jusqu’à présent, je n’ai pas fait de commentaires, mais à voir, sa "pollution" par des partisans de tous bords qui "argumentent" de manière caricaturale, je trouve que c’est un peu dommage.
Un peu plus de rationalité, un peu plus de lucidité, un peu plus de nuance, un peu plus d’écoute et un peu plus de respect ne ferait pas de mal.
La société est suffisamment violente pour éviter d’en rajouter encore dans la violence verbale.
Merci de m’avoir lu".
Ton recadrage vient donc bien à propos.
Cher Peter, je partage ton analyse, mais il est parfois difficile de faire cohabiter des indépendantistes et des autonomistes. La droite et la gauche , c’est beaucoup plus simple .. C’est quand il y a des mensonges ou de la mauvaise foi que les commentaires sont entachés de passion. Juste avant que tu n’effectues ce petit recadrage, j’avais déjà envisagé de ne plus répondre aux provocations de personnages bizarres, pour ne pas employer le terme de déstructurés, car cela risquerait encore d’être mal interprété.
En ce qui me concerne, j’ai pris la résolution de ne plus entrer dans ce jeu mesquin. J’ai bien pris note de tes recommandations et j’ai décidé de ne pas m’en éloigner à l’avenir. J’espère que les plus virulents en feront de même. Merci infiniment peter pour ton billet tout à fait justifié mais si je peux me permettre , le terme , “nous sommes tous des frères”, me semble un peu excessif dans ce contexte précis.
Sur l’échange d’idées à propos par exemple de l’indépendance, je reste sur ma faim, car il n’y a jamais de réponses concrètes à mes questions. Alors c’est difficile de débattre de façon constructive, du moins sur ce thème crucial pour notre avenir et celui de nos enfants.
Je profite de cet espace pour féliciter l’équipe de politita. Les sujets choisis sont très intéressants et toujours d’actualité.C’est un travail de qualité! bravo!!! vive la jeunesse éclairée!!
Cher Peter, je partage ton analyse, mais il est parfois difficile de faire cohabiter des indépendantistes et des autonomistes. La droite et la gauche , c’est beaucoup plus simple .. C’est quand il y a des mensonges ou de la mauvaise foi que les commentaires sont entachés de passion. Juste avant que tu n’effectues ce petit recadrage, j’avais déjà envisagé de ne plus répondre aux provocations de personnages bizarres, pour ne pas employer le terme de déstructurés, car cela risquerait encore d’être mal interprété.
En ce qui me concerne, j’ai pris la résolution de ne plus entrer dans ce jeu mesquin. J’ai bien pris note de tes recommandations et j’ai décidé de ne pas m’en éloigner à l’avenir. J’espère que les plus virulents en feront de même. Merci infiniment peter pour ton billet tout à fait justifié mais si je peux me permettre , le terme , “nous sommes tous des frères”, me semble un peu excessif dans ce contexte précis.
Sur l’échange d’idées à propos par exemple de l’indépendance, je reste sur ma faim, car il n’y a jamais de réponses concrètes à mes questions. Alors c’est difficile de débattre de façon constructive, du moins sur ce thème crucial pour notre avenir et celui de nos enfants.
Je profite de cet espace pour féliciter l’équipe de politita. Les sujets choisis sont très intéressants et toujours d’actualité.C’est un travail de qualité! bravo!!! vive la jeunesse éclairée!!
Dans un monde pur et parfait, il n’y aurait sans doute pas besoins de débattre de quoi que ce soit, mais voila, nous vivons dans un monde imparfait ou il faut se battre pour des idées que l’on croit juste.
Un blog ou un forum consacré à la discussion politique ne peut pas échapper à la passion et parfois à la virulence des propos, cela est inévitable. Néanmoins il est possible de mettre des lignes jaunes à ne pas franchir, notamment sur des propos ouvertement racistes ou faisant l’apologie de la haine ou faisant clairement appel à la violence.
Politita me semble relativement épargné, par rapport à d’autre, veillons à ce que cela dure.
bonjour camarades,
Je note cette mise en garde et ce voeu pieux et UTOPIQUE qui consiste à demander à des débatteurs d’oeuvrer sans passion. Autant demander à un tribun de la "mettre en veilleuse"!
sur no oe il y avait des débats intéressants jusqu’au jour où ils ont voulu museler les intervenants, le forum est devenu insipide,
sur tahiti fenua c’est la même chose. Il y a 2 ans c’était très animé même parfois très limite, aujourd’hui c’est tout juste si on n’y fait plus que de la politique virtuelle et asseptisée.
la verve des intervenants, y compris la mauvaise foi et tout ce qui peut être politiquement incorrect, même si elle est parfois excessive, fait l’intérêt d’un blog.
on va dire que c’est le piment et même le fond qui fait prendre la sauce.
il faut rester vivant pour exister, après c’est trop tard.
à méditer un débat c’est la discussion et celle-ci ne peut pas être lisse.
j’essaie toujours de rester correct et d’éviter les gros mots mais lorsque j’ai quelque chose à dire je le dis sinon je vais voir ailleurs.
en ce moment il y a des tas de forums où la discussion est vive et animée, oh que oui, celui ci débat de mon pays je me sens concerné mais pas au point de me couper les doigts.
bonjour camarades,
Je note cette mise en garde et ce voeu pieux et UTOPIQUE qui consiste à demander à des débatteurs d’oeuvrer sans passion. Autant demander à un tribun de la "mettre en veilleuse"!
sur no oe il y avait des débats intéressants jusqu’au jour où ils ont voulu museler les intervenants, le forum est devenu insipide,
sur tahiti fenua c’est la même chose. Il y a 2 ans c’était très animé même parfois très limite, aujourd’hui c’est tout juste si on n’y fait plus que de la politique virtuelle et asseptisée.
la verve des intervenants, y compris la mauvaise foi et tout ce qui peut être politiquement incorrect, même si elle est parfois excessive, fait l’intérêt d’un blog.
on va dire que c’est le piment et même le fond qui fait prendre la sauce.
il faut rester vivant pour exister, après c’est trop tard.
à méditer un débat c’est la discussion et celle-ci ne peut pas être lisse.
j’essaie toujours de rester correct et d’éviter les gros mots mais lorsque j’ai quelque chose à dire je le dis sinon je vais voir ailleurs.
en ce moment il y a des tas de forums où la discussion est vive et animée, oh que oui, celui ci débat de mon pays je me sens concerné mais pas au point de me couper les doigts.
hinanui > "il est parfois difficile de faire cohabiter des indépendantistes et des autonomistes". c’est malheureusement vrai puisque nous avons été éduqué de cette façon. A nous de changer les choses.
gerald > "Politita me semble relativement épargné, par rapport à d’autre, veillons à ce que cela dure." Exact
Ce qui compte, c’est qu’on puisse continuer à discuter, échanger.
ah bon > la passion est nécessaire, les attaques personnelles ne le sont pas. c’est de ce genre de dérives dont nous ne voulons pas ici. et quand tu écris: "la verve des intervenants, y compris la mauvaise foi et tout ce qui peut être politiquement incorrect, même si elle est parfois excessive, fait l’intérêt d’un blog." je ne peux pas être d’accord avec toi. la mauvaise foi et le politiquement incorrect n’ont droit de cité sur l’agora. qu’on les laisse au café philo
hinanui > "il est parfois difficile de faire cohabiter des indépendantistes et des autonomistes". c’est malheureusement vrai puisque nous avons été éduqué de cette façon. A nous de changer les choses.
gerald > "Politita me semble relativement épargné, par rapport à d’autre, veillons à ce que cela dure." Exact
Ce qui compte, c’est qu’on puisse continuer à discuter, échanger.
ah bon > la passion est nécessaire, les attaques personnelles ne le sont pas. c’est de ce genre de dérives dont nous ne voulons pas ici. et quand tu écris: "la verve des intervenants, y compris la mauvaise foi et tout ce qui peut être politiquement incorrect, même si elle est parfois excessive, fait l’intérêt d’un blog." je ne peux pas être d’accord avec toi. la mauvaise foi et le politiquement incorrect n’ont droit de cité sur l’agora. qu’on les laisse au café philo
peter
je ne suis pas amateur d’eau tiède même si je reste poli, une opinion est une opinion et blabla bla gentil gentil ce n’est pas pour nous, encore que … sur les blogs farani c’est très "mouvementé" toutes tendances confondues. enfin si ronronner c’est débattre, à votre guise! on dirait des vieux !
iiiaaa ah bon eee, le séjour au fenua a eu du bon ! hihihi
Peter, un coup de sang, cela peut arriver. Seule chose que l’on puisse regretter, ce sont les attaques sur les personnes qui n’ont effectivement rien à faire dans un débat. On peut "s’engueuler" sans s’envoyer d’insultes, je suis d’accord avec toi. Mais tu ne pourras pas enlever la passion de tout débat, quelqu’il soit !
iaorana
iiiaaa ah bon eee, le séjour au fenua a eu du bon ! hihihi
Peter, un coup de sang, cela peut arriver. Seule chose que l’on puisse regretter, ce sont les attaques sur les personnes qui n’ont effectivement rien à faire dans un débat. On peut "s’engueuler" sans s’envoyer d’insultes, je suis d’accord avec toi. Mais tu ne pourras pas enlever la passion de tout débat, quelqu’il soit !
iaorana
hum, pardon ah bon, c’est pas toi qui vient de revenir de 2 mois de vac au fenua… pourtant j’ai mes 4oeil ! ah non moi eee
hum, pardon ah bon, c’est pas toi qui vient de revenir de 2 mois de vac au fenua… pourtant j’ai mes 4oeil ! ah non moi eee
Eh bien dites -donc, moi qui suis d’habitude relativement d’accord avec noindep, là je ne peux pas.
Dans le sujet (très animé) sur le "scandale" du festival romantique, noindep, en sage sûprême, donne le conseil suivant à l’excitée (excitante?) Mamaïa :
NOINDEP : "Dernière chose enfin, le dernier billet sur le blog , "petit recadrage", s’adresse particulièrement à toi. Médites le, apprends le et retiens le.
Dans le cas contraire Internet renferme encore beaucoup de sites qui n’attendent que ta science infuse."
Pourtant, quand on relit les interventions sur ce sujet, on peut lire :
Titata :
"Hein Mamaia ? Tu portes bien ton nom, toi ! Fruit abortif qui tombe de l’arbre (‘a’aia ou ‘aiha) ou encore la secte qui accordait une grande importance aux poro phètes."
Thierry : "Je vais finir par croire que Mamaïa est une chargé de com de la Présidence en service commandé pour défendre à tout prix son Président adoré."
Pita : "mamaia arrête avec ton pseudo nuna que tu mets en permanence en avant, tu es du nuna toi, certainement pas avec tes gros émoluements de la présidence!"
Jacqui le drôle : "ps : petit merdeux de mamaia va…"
Alors noindep, quand Peter dit : "cette sympathie souffre des dérives dernièrement observées sur Politita. Les attaques personnelles prennent le pas sur l’échange d’idées"
Il me semble que ça s’applique pas particulièrement à Mamaïa. Mais sauras-tu redevenir objectif ?
purea, noindep a bien dit que cela s’appliquait particulièrement à elle mais pas qu’à elle . les attaques personnelles de mamaia vis à vis de pratiquement tout le monde sont bien plus nombreuses que celles de ses interlocuteurs . ce que tu décris là est particulièrement soft à part , je te l’accordes l’expression de jacqui le drôle .
elle a le chic d’irriter les internautes et nous sommes tous rentrés dans son jeu mesquin mais c’est humain.
peter nous a recadré et on ne se fera plus piéger mais apparemment cette dernière n’a toujours pas compris le message pourtant clair de peter.
Ne vous laissez pas dans ce cas là polluer. l’exemple de la décharge de faaa n’est pas un exemple digne du XXIéme siècle à l’heure où le développement durable est de mise compte tenu des problèmes planétaires.
purea, noindep a bien dit que cela s’appliquait particulièrement à elle mais pas qu’à elle . les attaques personnelles de mamaia vis à vis de pratiquement tout le monde sont bien plus nombreuses que celles de ses interlocuteurs . ce que tu décris là est particulièrement soft à part , je te l’accordes l’expression de jacqui le drôle .
elle a le chic d’irriter les internautes et nous sommes tous rentrés dans son jeu mesquin mais c’est humain.
peter nous a recadré et on ne se fera plus piéger mais apparemment cette dernière n’a toujours pas compris le message pourtant clair de peter.
Ne vous laissez pas dans ce cas là polluer. l’exemple de la décharge de faaa n’est pas un exemple digne du XXIéme siècle à l’heure où le développement durable est de mise compte tenu des problèmes planétaires.
Purea, éclaires le fond de ta pensée…je ne perçois pas tout le propos…
Purea, éclaires le fond de ta pensée…je ne perçois pas tout le propos…
Purea, éclaires le fond de ta pensée…je ne perçois pas tout le propos…
Noindep, je voulais dire qu’il ne me semble pas que mamaïa a été en moyenne plus insultante et grossière que d’autres.
Hinanui, qu’elle soit irritante, ok, mais pas plus grossière et insultante. Relis bien, tu verras qu’en général, elle n’est jamais la première à dégainer les gros-mots. En plus, désolée, mais je trouve qu’elle argumente. On aime ou on aime pas. On est d’accord ou pas. Mais elle argumente.
Je n’ai jamais mentioné quoi que ce soit à propos Hinanui.Vas au but !
Je n’ai jamais mentioné quoi que ce soit à propos Hinanui.Vas au but !
Allez les jeun’s on peut argumenter de façon rationelle On peut débattre de sujet de façon rationnel dès que l’on argumente et que l’on essaye de construire son propos.
De plus pour éviter de tomber dans la passion il suffit de s’exprimer de façon , simple , clair précise et cordiale !
Aussi la recette du débat c’est avant tout de la structure avec un minimum de protocole politesse. A partir de la Bien sur que oui que l’on peut discuter avec le maximum de raison !
Cordialement :p
Allez les jeun’s on peut argumenter de façon rationelle On peut débattre de sujet de façon rationnel dès que l’on argumente et que l’on essaye de construire son propos.
De plus pour éviter de tomber dans la passion il suffit de s’exprimer de façon , simple , clair précise et cordiale !
Aussi la recette du débat c’est avant tout de la structure avec un minimum de protocole politesse. A partir de la Bien sur que oui que l’on peut discuter avec le maximum de raison !
Cordialement :p
Noindep : "Je n’ai jamais mentioné quoi que ce soit à propos Hinanui.Vas au but !"
Tu as mal lu, ou ma phrase est mal formulée. Je m’adresse à Hinanui dans ma deuxième phrase, pas à toi. Sorry !
Pépé tama : des jeunes bien sages et sans aspérités c’est un rêve de vieux qui oublient qu’ils ont été jeunes et rebelles !
Peter souligne que les débats sont depuis peu de plus en plus pollués par des assauts oratoires dynamiques certes mais peu constructifs…politita n’a pas la vocation d’être un défouloir…il ne s’agit pas pour autant de se castrer…mais le primat va au débat d’idées, pas aux arguments spécieux ad hominem, ni aux noms d’oiseaux !
Peter souligne que les débats sont depuis peu de plus en plus pollués par des assauts oratoires dynamiques certes mais peu constructifs…politita n’a pas la vocation d’être un défouloir…il ne s’agit pas pour autant de se castrer…mais le primat va au débat d’idées, pas aux arguments spécieux ad hominem, ni aux noms d’oiseaux !
purea, tu es au moins d’accord avec moi sur un point : mamaia est irritante .
A propos d’argumentation ,permets -moi d’en douter . quand il y a de la mauvaise foi ou des mensonges , ce n’est plus de l’argumentation mais de la pollution .
elle dégaîne souvent en premier , c’est ainsi que je me suis faite avoir en répondant à ses provocations. ce que je ne ferais plus désormais car c’est ,en effet, lui accorder trop d’importance.
Oui Roland mais les " arguments spécieux ad hominem " vont -ils pour autant disparaître ?
Ce serait effectivement souhaitable .
Dans un forum consacré au débat politique, il est très difficile de maintenir une harmonie, c’est à dire un débat courtois basés sur des arguments, c’est mon expérience des forums politiques.
Soit le forum devient un forum de discussions tranquilles ou les participants parlent de la pluie et du beau temps, se saluent et évitent toutes les choses qui "fâchent".
Soit il devient un lieu d’empoignades qui dérive assez vite vers les injures, les règlements de comptes personnels, ou le déballage d’idéologies malsaines.
Dans les 2 cas, le résultat est le même, il n’accomplit pas son objectif.
Dans les forums politiques, ne majorité d’intervenants viennent avec des idées pas forcément bien documentées et argumentées, mais généralement bien ancrées et considérées comme un absolu, il est rarissime qu’un intervenant modifie son point de vue en participant à un forum.
De nombreux partisans des partis politiques ou des leaders politiques n’ont pas fait une analyse sérieuse du pourquoi de leur adhésion, certains adhèrent par pur intérêt personnel et ne peuvent donc défendre cette adhésion que par la mauvaise foi.
D’autres adhèrent à une idéologie politique, comme on adhère à une religion, c’est un absolu qui ne supporte aucune critique, ni aucune déviance, le responsable idéologique y est dépeint comme un saint homme pur et parfait, toute attaque même lointaine, toute critique contre le guru est un casus belli.
Et pour finir il y le troll, qui aime s’immiscer dans les débats pour les détourner ou les envenimer. Le troll est aux débats et forums sur internet, ce que les virus sont à l’informatique.
Voir cet site intéressant sur les trolls
fr.wikipedia.org/wiki/Tro…
gerald > analyse complète et pertinente. maintenant, saurons nous faire mieux? à savoir un lieu de discussion où la passion sait partager sa place avec la raison? ça reste à voir.
Hinanui, tu vas me faire pleurer. Tu es la première à insulter les autres alors que ce que nous faisons n’est que défendre notre position, aussi différente soit elle de la tienne.
Ce blog commence à sentir le pourri. De toute évidence, les concepteurs et la plupart des bloggers sont des ex tahoeraa et anti UPLD. Donc un blog objectif? Certainement pas.
Nous les autres de sommes peut être qu’une minorité, mais pas aveugle à dire que la Polynésie va hyper mal, que nous allons tous crever d’ici un an, que l’UPLD est la peste, etc…
Soyons honnête. Ce gouvernement n’est pas parfait, mais au moins il a le mérite de vouloir changer les 20 ans d’une autonomie sous perfusion crée par Flosse. D’autres parts, cessez de dire que la politique polynésienne c’est l’autonomie v. l’indépendance. Le gouvernement actuel ne souhaite pas une indépendance immédiate, mais bien préparée. Tant qu’elle est bien préparée, nous n’avons rien à craindre à ce que nous nous devenions comme nos voisins du pacifique.
Hinanui, tu vas me faire pleurer. Tu es la première à insulter les autres alors que ce que nous faisons n’est que défendre notre position, aussi différente soit elle de la tienne.
Ce blog commence à sentir le pourri. De toute évidence, les concepteurs et la plupart des bloggers sont des ex tahoeraa et anti UPLD. Donc un blog objectif? Certainement pas.
Nous les autres de sommes peut être qu’une minorité, mais pas aveugle à dire que la Polynésie va hyper mal, que nous allons tous crever d’ici un an, que l’UPLD est la peste, etc…
Soyons honnête. Ce gouvernement n’est pas parfait, mais au moins il a le mérite de vouloir changer les 20 ans d’une autonomie sous perfusion crée par Flosse. D’autres parts, cessez de dire que la politique polynésienne c’est l’autonomie v. l’indépendance. Le gouvernement actuel ne souhaite pas une indépendance immédiate, mais bien préparée. Tant qu’elle est bien préparée, nous n’avons rien à craindre à ce que nous nous devenions comme nos voisins du pacifique.
"Le gouvernement actuel ne souhaite pas une indépendance immédiate, mais bien préparée."
Pipeau éhonté, ce n’est pas en multipliant les déclarations racistes, les menaces contre les métropolitains en cherchant à détruire la santé, le tourisme et l’économie que l’on construit une indépendance, décidément la mouvance taviniste sait enrober le poison sous des propos mielleux, mais cela reste du poison.
"Le gouvernement actuel ne souhaite pas une indépendance immédiate, mais bien préparée."
Pipeau éhonté, ce n’est pas en multipliant les déclarations racistes, les menaces contre les métropolitains en cherchant à détruire la santé, le tourisme et l’économie que l’on construit une indépendance, décidément la mouvance taviniste sait enrober le poison sous des propos mielleux, mais cela reste du poison.
bigdew, tu as sans doute raison tous pourris sur ce log et tu fais bien de t’en aller car nous ne regretterons pas des position partisanes sans jamais être argumentées et donc polémiques! Evidement oyons de gands polynésiens refusont la perfusion et taxons à mort nos concytoyens qui vivent avec la prospérité de la France (retraite, fonctionnaires , les 150 milliards de la france) allons arrête de dire n’importe quoi le pays vie entiérement sous perfusion de l’Etat et il n’y a pas pour l’instant d’autre solution et tu le sais trés bien sinon que le tavini le fasse et là on est loin d’en prendre le chemin (faillite économique, faillite culturelle, faillite sociale, faillite en communication ,faillite de la confiance, pourrissement vitesse grand V des moeurs politique etc)! De tout façon il y a des régions de tous les pays qui vivent comme tu le dis sous perfusion ,nous nous appellons cela la solidarité nationnale et quand il n’y a pas d’autre solution et bien au moins elles vivent!
big dew
preuve que je ne suis pas sectaire, il m’est déjà arrivé sur ce blog d’être d’accord avec toi sur un point mais certainement pas sur celui de l’indépendance même préparée pour devenir comme nos voisins du pacifique pour reprendre tes termes. c’est suicidaire.
si on pouvait aprés l’indépendance , revenir à un choix autonomiste au sein de la république française, je t’aurais dit chiche avec ton indépendance pendant quelques mois pour que tu réalises la chute brutale du niveau de vie de nos populations et je suis sûre que tu feras parti des premiers à solliciter le retour à l’autonomie.
nos voisins et cousins du pacifique envient notre statut.
par ailleurs, je n’ai jamais insultée personne. cependant, je reconnais avoir répondu à des provocations en prenant certaines personnes de haut car elles étaient exaspérantes.
c’est un comportement humain mais j’ai promis de me contrôler à l’avenir.
chacun est libre de ses opinions mais il faut que les argumentations soient fondées et non biaisées.
je ne suis pas indépendantiste et c’est mon choix mais cela ne m’empêche pas de reconnaître par exemple que le ministre de l’éducation indépendantiste effectue un travail de qualité.
tu vois bien que je sais faire la part des choses !
mais ne soutenez pas l’insoutenable!
je vous ai déjà dit que je signes tout de suite au tavini si vous me prouvez par a+b que l’indépendance nous offrira
une vie de alice au pays des merveilles cad meilleure que dans le cadre de l’autonomie.
a mes questions sur ce sujet dans une rubrique précédente, aucun indépendantiste n’a répondu à mes interrogations? personne à l’horizon dès que l’on aborde les questions concrètes?
Si votre indépendance est purement philosophique, elle n’a vraiment aucun intérêt pour la population. cette dernière a besoin de se faire soigner pour vivre longtemps , de se nourrir, de se vêtir, de cultures diverses et enrichissantes , de progrès social, de croissance économique etc.
Avec l’indépendance, nous n’en aurons pas les moyens. c’est aussi simple que cela.
<<…je vous ai déjà dit que je signes tout de suite au tavini si vous me prouvez par a+b que l’indépendance nous offrira
une vie de alice au pays des merveilles cad meilleure que dans le cadre de l’autonomie. …>>(HINANUI)
Tu n’auras jamais à signer HINANUI : l’INDEPENDANCE ne pourra pas t’offrir une vie d’ "ALICE au pays des merveilles"!!!Elle ne pourra pas non plus t’offrir une vie "d’ALICE à Fakarava"."ALICE à TUPAI" ou "ALICE au protocole de la présidence"…n’en parlons même pas!!!
Le Nono
PS:à prendre au premier et second degré…
je m’adresse à big dew et c’est le nono qui me répond . j’en suis très honorée.
je savais pertinenment le nono que l’indépendance ne pourrait pas m’offrir une vie meilleure que l’autonomie et je suis contente que tu l’admettes car aucun indépendantiste n’a pu répondre à mes questions concrètes sur l’indépendance.
hinanui à fakarava , à tupai ou au protocole de la présidence dans le cadre de l’indépendance , tu as raison de dire qu’il faut même pas en parler car nous mourrons tous de faim et je ne pourrais même pas y être! bien vu, tu es top!!!
Hinanui,
Commences plutôt à planter!
Comme cela tu ne créveras pas de faim!
Ot donne un bon conseil:
Plantez, plantez, plantez!
E ere i te mea ohie!…Méditez au 2ème degré.
Hinanui,
Commences plutôt à planter!
Comme cela tu ne créveras pas de faim!
Ot donne un bon conseil:
Plantez, plantez, plantez!
E ere i te mea ohie!…Méditez au 2ème degré.
je m’adresse à big dew, c’est le nono qui me répond et je m’adresse à le nono et c’est punu qui me répond. décidément, j’en suis triplement honorée. quel magnifique aéropage !
il est tellement excellent le conseil de ton maître qu’on a vu ce que çà a donné au noni il y a quelques mois . mais c’est vrai qu’avec du taro, j’irais très loin mais j’aurais beaucoup de mal à atteindre fakarava et tupai. mon espérance de vie sera belle et bien écourtée avant !!
au fait, merci pour ta pensée en tahitien au 2ème degré, je savais que tu étais intelligent, c’est pour cela que tu préconises l’indépendance tout comme ton maître. cela va être tres difficile , je suis contente que tu l’admettes, quand il y aura l’indépendance ! ce n’est pas trop tôt mais il n’est jamais trop tard pour bien penser!
encore un petit effort et tu vas peut-être supplanter le maître. n’est-ce pas planter que tu as plutôt proposé?
tu es vraiment trop top!!
je m’adresse à big dew, c’est le nono qui me répond et je m’adresse à le nono et c’est punu qui me répond. décidément, j’en suis triplement honorée. quel magnifique aéropage !
il est tellement excellent le conseil de ton maître qu’on a vu ce que çà a donné au noni il y a quelques mois . mais c’est vrai qu’avec du taro, j’irais très loin mais j’aurais beaucoup de mal à atteindre fakarava et tupai. mon espérance de vie sera belle et bien écourtée avant !!
au fait, merci pour ta pensée en tahitien au 2ème degré, je savais que tu étais intelligent, c’est pour cela que tu préconises l’indépendance tout comme ton maître. cela va être tres difficile , je suis contente que tu l’admettes, quand il y aura l’indépendance ! ce n’est pas trop tôt mais il n’est jamais trop tard pour bien penser!
encore un petit effort et tu vas peut-être supplanter le maître. n’est-ce pas planter que tu as plutôt proposé?
tu es vraiment trop top!!
Hinanui,
D’un côté la famine,de l’autre la luxure.Je n’ai pas d’attirance particulière pour la souffrance mais,pour l’instant,j’ai envie d’avoir faim!!!Et je peux te dire en toute honnêteté,le ventre bien plein,que tu as raison:la vie sera plus dure quand la Polynésie sera indépendante!
Ce qui pourrait me rendre triste,ce jour-là:c’est que tu perdes ton sens de l’humour…Sincèrement.
Le Nono
le nono se réveille!
la luxure est un mot un peu fort, je parlerai plutôt de développement.
nous n’avons pas de pétrole pour vivre comme les émirs ! vois tu beaucoup de limousines en polynésie française!
le nono, je suis de nature solidaire et généreuse et j’aurais trop mal au coeur, trêve de plaisanterie, de voir de nombreux mendiants dans nos rues car c’est malheureusement ce qui va se passer . Je ne supporterais pas de voir les plus fragiles d’entre nous mourir à petits feux.
tu n’auras malheureusement plus droit à mon sens de l’humour , c’est ce que tu sembles , tres sincèrement regretté.
Je te prends au mot car tu me sembles être quelqu’un d’original profondément philosophe, c’est tout à ton honneur, sérieusement ,mais je ne te souhaites pas de vivre cette indépendance tant désirée.
ton désespoir sera si grand car tu auras tant espéré contrairement à moi ( je serais malheureusement obligée de quitter mon propre pays car la souffrance des plus démunis me sera insupportable.)
je peux plaisanter sur ma souffrance mais il y en aura pas car je ne serais plus là dans ce contexte mais pas sur celle des autres.
alors très sincèrement tu seras doublement triste car tu n’auras plus accès à mon humour décapant qui semble te plaire mais de surccroît tu seras triste de voir tout un peuple souffrir dans le silence tant notre peuple saura rester digne en façade.
Aue Hinanui e!
Aimer cette terre généreuse, en plantant son taro,tarua,fei…. est-ce réellement assimiler à l’indépendance?
Tu as une vision très réduite et décalée ma chère!
A pou i raro, c’est un vieux dicton des matahiapo.
Aue Hinanui e!
Aimer cette terre généreuse, en plantant son taro,tarua,fei…. est-ce réellement assimiler à l’indépendance?
Tu as une vision très réduite et décalée ma chère!
A pou i raro, c’est un vieux dicton des matahiapo.
punu, tu as mal compris mes propos.
pour plus de clarté, je ne fais que répondre à le nono qui m’ a interpellé sur un point précis.
demander en revanche à chaque habitant de planter son taro ou autre chose pour ne pas mourir de faim, c’est tres utopique car si c’était vrai , t’inquiètes pas que tout le monde l’aurait fait. alors le dicton d’oscar : à d’autres mais pas aux citoyens éclairés;
je vois , punu,que tu as du mal à comprendre mon humour!!
très imagé. ce n’est pas grave!! laissons tomber!!
punu, tu as mal compris mes propos.
pour plus de clarté, je ne fais que répondre à le nono qui m’ a interpellé sur un point précis.
demander en revanche à chaque habitant de planter son taro ou autre chose pour ne pas mourir de faim, c’est tres utopique car si c’était vrai , t’inquiètes pas que tout le monde l’aurait fait. alors le dicton d’oscar : à d’autres mais pas aux citoyens éclairés;
je vois , punu,que tu as du mal à comprendre mon humour!!
très imagé. ce n’est pas grave!! laissons tomber!!
C’est sûr que planter des taros et des urus dans des appartements en zone urbaine ou des logement sociaux, c’est pas vraiment idéal. Grosso modo, 80.000 personnes vivent dans l’agglomération urbaine. Ces personnes voudraient tous avoir, 1000, 2000, 3000 m2, voire plus, pour avoir leur joli jardin, un petit faapu, leurs arbres fruitiers. Le rêve du petit propriétaire, quoi !
Malheureusement, ce rêve est inaccessible. Il l’est d’ailleurs, dans tous les pays développés gagnés par l’urbanisation. Même à Los Angeles, la ville la plus développé du pays le plus puissant du monde, je ne vois pas beaucoup de jardins.
Ah cette société agro-pastorale perdue à tout jamais. C’est triste, mais c’est comme çà. Une fois ce constat fait, que fait-on de réaliste ?
C’est sûr que planter des taros et des urus dans des appartements en zone urbaine ou des logement sociaux, c’est pas vraiment idéal. Grosso modo, 80.000 personnes vivent dans l’agglomération urbaine. Ces personnes voudraient tous avoir, 1000, 2000, 3000 m2, voire plus, pour avoir leur joli jardin, un petit faapu, leurs arbres fruitiers. Le rêve du petit propriétaire, quoi !
Malheureusement, ce rêve est inaccessible. Il l’est d’ailleurs, dans tous les pays développés gagnés par l’urbanisation. Même à Los Angeles, la ville la plus développé du pays le plus puissant du monde, je ne vois pas beaucoup de jardins.
Ah cette société agro-pastorale perdue à tout jamais. C’est triste, mais c’est comme çà. Une fois ce constat fait, que fait-on de réaliste ?
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