Authenticité et identité : fondements branlants d’une idéologie rétrograde.
Le discours du Tavini repose sur une suite de triptiques ou peut se réduire à une série de triptiques, deux exemples : Dieu, Le Président, le Peuple.
Le sol, la race, la langue. On peut décliner. Ce modèle correspond à ce que Dumézil (un vrai anthropologue celui-là) appelle la trifonctionnalité dans la société monarchique ; le prêtre s’occupe de la fonction religieuse, le roi de la fonction guerrière, le paysan de la fonction nourricière.
On retrouve ici nos trois fonctions, le sol nourrit, la race s’oppose, la langue relie. Ce que proposent les idéologues du Tavini est une pensée magique, rétrograde, et monarchique…mais il n’est plus besoin de démontrer que le Tavini tourne le dos aux valeurs républicaines, rationnelles et démocratiques.
Le Tavini retourne à l’Ancien Régime ! Certes, tout régime repose sur de mythes ; je veux juste les souligner.
Par ailleurs, on entend beaucoup parler d’authenticité, d’identité, des valeurs mises à mal par une soit-disant politique coloniale destructrice . Soit.
Le problème est que ces deux mots n’ont plus aucun sens quand on songe à l’humain. L’identité repose sur un principe logique, A=A ; l’authenticité fonctionne sur ce même prédicat. Ce peut être valable pour un cassoulet, un poisson cru, oui, je peux parler d’un cassoulet qui soit authentique, c’est à dire conforme à la recette du cassoulet.
Mais d’un individu ?
Oui, je peux le faire, mais alors je prends le risque d’enfermer un être humain dans une image, d’en faire une chose, de le réduire à une appartenance ethnique, culturelle, sociale…c’est à dire que je lui refuse la liberté d’être en action, en mouvement, en évolution, en devenir.
Le discours sur l’authenticité relève du Retour aux sources, mais le mot Retour est - il en lui-même un signe de progrès ?
Bref, le discours identitaire qui s’appuie sur le critére de l’authenticité ( un toulousain authentique est un toulousain qui a les marques du toulousain…c’est un vice logique, une tautologie ) est un discours qui nie les idées d’évolution, de liberté et de différence. L’individu authentique est celui qui ressemble aux autres individus comme lui, bref, c’est celui qui n’a plus rien d’individuel.
Les mots Identité et Authenticité signalent un discours conservateur et immobiliste.
On le voit, entre modèle monarchique et désir de fixité, le discours des plus fidèles zélateurs, dans ses fondements, n’a rien de commun avec l’esprit démocratique.
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Commentaires
Bravo ! et j’ajouterai à cette très bonne dichotomie de l’esprit indépendantiste que cette analyse m’en rappelle une autre de sinistre mémoire. notamment sur le droit du sol et de la race.
Bravo ! et j’ajouterai à cette très bonne dichotomie de l’esprit indépendantiste que cette analyse m’en rappelle une autre de sinistre mémoire. notamment sur le droit du sol et de la race.
Bonjour Roland.
On pourrait rajouter si l’on était mauvaise langue « ein reich, ein wolk, ein führer » autre trilogie célèbre qui a semé terreur, massacre et destruction dans toute l’Europe, il n’y a pas si longtemps.
OT, joue sur les aspects identitaires, sur la notion de bouc émissaire, sur la notion d’appartenance à « une identité pacifique », mais c’est un petit joueur, il profite surtout de la relative torpeur ambiante pour installer son discours, sans grande contestation, il est vrai.
Les autonomistes l’attaquent mollement, une majorité de polynésiens vit dans cette torpeur ambiante en absorbant quotidiennement leur dose de propagande et semblent plus préoccupés par la grande course de va’a inter-îles.
Entre-temps la majorité silencieuse constate que les leaders des bloqueurs (Terorotua et Puputauki) sont retournés à la table des négociations et que le présidentissime Oscar Temaru à son retour du forum du pacifique a brillamment ramené le dialogue, et oui quand il n’est pas là rien ne va, dès qu’il rentre tous les problèmes se solutionnent.
Et oui, notre présidentissime représentait la Polynésie au forum du Pacifique, se donnant par la même une dimension internationale de chef d’état (bientôt) indépendant. Bien sûr on ne s’étend pas sur le fait que la Polynésie n’a qu’un strapontin dans ce forum dirigé par l’Australie et la NZ.
OT est un petit joueur mais qui sait profiter du manque de conviction de son opposition, qui semble elle-même somnoler dans la torpeur ambiante.
la spécifité ethnoculturelle de la pf est une valeur sure pour les polynésiens, les maohi se définissent par rapport à elle, ya pas de honte à vouloir préserver sa race, sa terre et ses coutumes.
Roland dit:" Le discours sur l’authenticité relève du Retour aux sources, mais le mot Retour est - il en lui-même un signe de progrès ?"
moi je préfère parler de Détour vers certaines valeurs du passé, car à bien des égars la notion de Progrès est elle-même galvodée, elle a aussi son mauvais côté, notamment sur le plan environnemental.
entre la volonté de préserver sa race et celle de chercher à dilluer une race, la dignité n’est pas forcement du côté où on croit….
Il y a dans le concept « de protéger la race » une suite d’images nauséabondes. Protéger la race, c’est ne pas vouloir se mélanger, c’est tendre vers la race pure. Autant d’idées d’un autre age, qui ont conduit à ce que l’on sait.
Parlez-moi d’humanité, de citoyen du monde, de grandeur.
Vomir je vais…
A l’heure où la France elle même se transforme avec l’apport de plus de 5 millions de nord africains, d’africains, de roumains et autres non seulement physiquement mais vernaculairement, il est étrange d’entendre parler de "protection de la race maohi", 200.000 habitants ! C’est malheureusement tourner le dos au monde, à l’évolution dans le sens le plus large du terme. Heureusement ils ne sont qu’une poignée à avoir adopté une célèbre doctrine ! mais une poignée agissante sur une majorité dormante.
yea , dommage pour la papouasie qu’ils n’aient pas été "mélangés" comme nous. leur race "pure" n’est pas très belle à voir. ils sont m$ême complètement dégénérés à force d’être "préservés", il en va de même que les arborigènes d’australie et ceux de nouvelle calédonie.!!!
nous avons eu beaucoup de chance d’avoir été "envahis" par nos ancêtres blancs et jaunes cela nous a permis d’embellir notre race.
merci qui ?
"yea , dommage pour la papouasie qu’ils n’aient pas été "mélangés" comme nous. leur race "pure" n’est pas très belle à voir. "
maohi 2 de mes deux, qui ne dois pas en être un (de maohi) du tout, j’espère que c’était une tentative pathétique d’humour au 52ème degré ?
Pour toi, tout ce qui n’a pas des yeux un peu clair et un petit retroussé est laid ? Parlez-moi encore de tolérance, de progrès … c’est risible.
yo OJ, pour moi l’humanité est cette diversité de races toutes aussi belles dans leur singularité que précieuses dans leur authenticité.
on peut comme moi, préferer la préservation de cette donne, tout comme toi, l’ignorer et favoriser une sorte d’hybridité(ou OGM) forcemment malsaine car "manipulée et orientée" par des grandes firmes qui se sont lancées depuis quelques années dans le fichage ethnique et génétique.
Je rappelle que la notion de "race" n’a aucun sens hormis celui d’un emploi du type, "race humaine", "race canine". Lorsque je l’ai utilisée, c’était sous forme de citation (quel’on évite de dire que je me contredis). A partir de là, quand on prend ce terme pour distinguer un asiatique d’un africain, on commet une erreur scientifique et une faute morale puisque derrière niche le racisme.
Quant à la pureté d’une race, cela relève de vieux fantasmes que beaucoup ont déjà reconnus…messieurs les zélateurs de l’indépandence, un peu de pudeur !
Merci à vous tous de vos contributions.
Je rappelle que la notion de "race" n’a aucun sens hormis celui d’un emploi du type, "race humaine", "race canine". Lorsque je l’ai utilisée, c’était sous forme de citation (quel’on évite de dire que je me contredis). A partir de là, quand on prend ce terme pour distinguer un asiatique d’un africain, on commet une erreur scientifique et une faute morale puisque derrière niche le racisme.
Quant à la pureté d’une race, cela relève de vieux fantasmes que beaucoup ont déjà reconnus…messieurs les zélateurs de l’indépandence, un peu de pudeur !
Merci à vous tous de vos contributions.
Voila le raccourci immediat et élégant de ceux, "comme Maohi de mes deux" qui s’érigent en race des seigneurs. Senghor ce génie africain de la langue française a lui, il y a longtemps, souhaité et parlé pour la première fois de l "melting pot". le mélange des sangs régénère les corps et les esprits. Ceux qui restent entre eux, c’est scientifique, dégénèrent. Même les jardiniers le savent !!!!
Hanivei et les autres je suis tout à fait d’accord avec vous sauf l’imbécile qui se cache sous le nom "de Maohi de mes deux"! Par contre il ne faut pas exagérer à propos des jardiniers, il font comme les éleveurs de chiens de chevaux etc, ils vont dans le sens de l’amélioration permanente de la race en sélectinnant les meilleurs spécimens d’une espéce et en les croisant! Evidement certains ont voulu faire de même avec les être humains, dont Hittler qui est le plus funeste (mais les anglo saxons aussi en refusant tout mélange dans leurs colonies et leurs pays dont le derniers avatars a été l’lApartheid) Cependant cette solution funeste d’amalioration ou de protection de la race est immorale et conduit a tous les excés que nous avons connus dans l’histoire elle est donc moralement condamnable, dépassée historiquement et elle ne doit surtout pas se reproduire! Cependant je persiste à dire que sous prétexte d’humanité et de progrés il ne faut pas dire n’importe quoi et la théorie de l’amélioration des races par la sélection est toujours vrais et pertinente… mais à garder absolument pour les espèces animales et végétales et cela pour le bien de l’humanité et la paix dans le monde! Alors sopo les théories racistes et rétrogrades upld sur la prétendue race mohi …qui n’existe plus depuis bien longtemps d’ailleurs, à considérer qu’elle ai même existé un jour!!! Enfin l’on peut ajouter que le métissage réserve des surprises extrémement agréables comme le peuple polynésien actuellement et certain trésors qu’il contien en son sein!
Voilà des commentaires bien intéressants.
Pour l’ instant on dirait en effet qu’ une idéologie sans fondement " prend "en partie sur la population.
Il est vrai que les croyances et les illusions ont la vie dure : elles dispensent de réfléchir.
L’ ennui est qu’ elles sont dangereuses : on a vu des conflits déclenchés pour cette raison, en Europe et ailleurs.
Soyons vigilants, car ces choses là surviennent quand on ne les attend pas, et l’ incendie prend vite, très vite.
Voilà des commentaires bien intéressants.
Pour l’ instant on dirait en effet qu’ une idéologie sans fondement " prend "en partie sur la population.
Il est vrai que les croyances et les illusions ont la vie dure : elles dispensent de réfléchir.
L’ ennui est qu’ elles sont dangereuses : on a vu des conflits déclenchés pour cette raison, en Europe et ailleurs.
Soyons vigilants, car ces choses là surviennent quand on ne les attend pas, et l’ incendie prend vite, très vite.
Sunny Walker, c’est très joli comme nom, le "marcheur ensoleillé : c’est presque cousin avec "sky walker" !!!
Juste une question, Sunny : tu aurais donc des arrières, grands ou parents qui auraient planté des semences au sein des gênes maohi ? A priori, j’ai l’impression que tu ne t’en portes pas plus mal ?
Tu symbolises la diversité en ton être. Aussi, je te rejoins lorsque tu affirmes : "pour moi l’humanité est cette diversité de races toutes aussi belles dans leur singularité que précieuses dans leur authenticité"… Ton existence en est la preuve… dans toute ta singularité.
Les intervenants semblent confondre les aspects ethniques (apparence physique liée à une longue fixation de caractéristiques génétiques liées essentiellement à l’adaptation au milieu et à l’isolement) et la culture.
Maintenir des aspects ethniques est strictement lié au nombre de personnes, les principaux types humains (asiatiques, africains, européens) se maintiennent par la masse (les populations se comptant en centaines de millions d’habitants). Pour les petits groupes humains qui se comptent en dizaines ou centaines de milliers, le risque de « noyage » ethnique existe, et ne peut-être évité, à moins d’isoler les gens dans des réserves et en les obligeant à ne se marier qu’entre-eux.
Pour les aspects culturels, là aussi leur conservation est une lutte, néanmoins il faut savoir que chaque culture et le résultat d’une évolution et d’une adaptation à un milieu donné, si ce milieu change, les cultures lentement mais sûrement vont évoluer. Et avec le brassage actuel des populations, avec l’explosion de la communication, il ne s’agit plus de légers changements mais de transformations profondes.
Le problème de la Polynésie, c’est sa petite population qui la rend particulièrement fragile, l’impact des missionnaires y a été particulièrement lourd, le tourisme est en cela un traditionnel faux allié qui a tendance à transformer la culture en folklore commercial, en la sortant de son contexte, en gommant les aspects spirituels incompréhensibles (voire choquants) pour un occidental et en privilégiant les aspects « visuels » esthétiques.
Dans le cadre strictement identitaire taviniste, ces concepts sont repris uniquement par pur esprit de propagande pour différencier les « maohis » des « faranis », sur quels critères ?? La forme de la tête, la couleur de peau, l’accent, la langue ?? Cela rappelle un peu le III° Reich.
iaorana
pourquoi parler de race en effet ? le maohi ne se définit pas en tant que race, du moins, on ne m’a pas élevé en me disant : tu appartiens à telle race. Non, on m’a juste dit : tu es maohi, dans tout ton être et comporte toi comme tel ! point barre. Toutes vos élucubrations et rapprochements avec Hitler sortent tout droit de la vision "occidentale" de la vie. Désolée, mais j’ai du mal à suivre vos raisonnements mais bon, suis plutôt maohi dans ma façon de voir les choses de la vie bien qu’ayant grossi les rangs de crétins un bon nombre d’années …
Parlez avec vos anciens, ils ont beaucoup à vous dire …
iaorana
pourquoi parler de race en effet ? le maohi ne se définit pas en tant que race, du moins, on ne m’a pas élevé en me disant : tu appartiens à telle race. Non, on m’a juste dit : tu es maohi, dans tout ton être et comporte toi comme tel ! point barre. Toutes vos élucubrations et rapprochements avec Hitler sortent tout droit de la vision "occidentale" de la vie. Désolée, mais j’ai du mal à suivre vos raisonnements mais bon, suis plutôt maohi dans ma façon de voir les choses de la vie bien qu’ayant grossi les rangs de crétins un bon nombre d’années …
Parlez avec vos anciens, ils ont beaucoup à vous dire …
ia ora Fredo, il est vrai que je suis moi même, comme 90% des maohi, un produit du brassage racial, la tendance naturelle ira toujours vers ce "lissage" ou cette "uniformisation", et non pas l’inverse comme le craignent quelques intervenants de ce forum, adviencra ce qu’il adviendra, à ce rythme le massaï des années 2050 n’aura plus rien à voir avec ces dignes chasseurs de lions que les parents de certains d’entre nous ont eu le privilège d’admirer, c’est là mon plus grand regret, d’où ma préference pour une soft-résistance.
le mélange des races est le plus beau cadeau que nous ayons eu. les races pures sont en voie de disparition et ce n’est pas une mauvaise chose car le métissage c’est l’avenir de cette planète mondiale. c’est ainsi qu’on préservera la paix dans le monde et que les compréhensions les tolérances seront plus grandes .Le mélange des cultures est une source d’enrichissement.la nouvelle-calédonie n’a pas eu cette chance et les problèmes ethniques sont délicats . Il faut vivre avec son temps. puiser dans le passé pour renforcer ses racines et son identité, c’est nécessaire et ensuite construire son avenir avec son époque sans nostagies du passé car le fait de faire un pas et de reculer d’autant n’a jamais permis à un peuple de s’épanouir. Notre jeunesse a besoin de s’ouvrir, de s’épanouir pour être meilleure.
Etre soi- même, c’est se réaliser.
On peut se réaliser dans l ‘ouverture aux autres, on peut se réaliser dans l ‘ enfermement et le mythe.
Pour survivre, les habitants de ce Pays ( 250 000 habitants ) auraient tout à gagner en s’ ouvrant.
L’ essentiel est de ne pas vouloir le bonheur des autres malgré eux, ce que font les idéologues et les totalitaires de tous poils.
Etre soi- même, c’est se réaliser.
On peut se réaliser dans l ‘ouverture aux autres, on peut se réaliser dans l ‘ enfermement et le mythe.
Pour survivre, les habitants de ce Pays ( 250 000 habitants ) auraient tout à gagner en s’ ouvrant.
L’ essentiel est de ne pas vouloir le bonheur des autres malgré eux, ce que font les idéologues et les totalitaires de tous poils.
Le danger, on le voit partout dans le monde c’est le communautarisme à outrance.
Comme en Nouvelle Calédonie très près de nous,mais aussi dans chaques villes et même villages des "grands" pays.
Chacun se replie sur soit même, ne vivant qu’avec les gens qui leur ressemblent.
La polynésie était épargnée par ce phénomène. Et s’il faut un retour aux sources, c’est dans ce sens.
Trouver ce qui nous rapproche et nous éloigne, échanger et partager nos cultures, nos idées comme des gens responsables.
Et comme le dit si bien Lagon :"L’ essentiel est de ne pas vouloir le bonheur des autres malgré eux"
La tribune que nous offre "POLITITA" en est un bon exemple et c’est déjà un premier pas.
Le danger, on le voit partout dans le monde c’est le communautarisme à outrance.
Comme en Nouvelle Calédonie très près de nous,mais aussi dans chaques villes et même villages des "grands" pays.
Chacun se replie sur soit même, ne vivant qu’avec les gens qui leur ressemblent.
La polynésie était épargnée par ce phénomène. Et s’il faut un retour aux sources, c’est dans ce sens.
Trouver ce qui nous rapproche et nous éloigne, échanger et partager nos cultures, nos idées comme des gens responsables.
Et comme le dit si bien Lagon :"L’ essentiel est de ne pas vouloir le bonheur des autres malgré eux"
La tribune que nous offre "POLITITA" en est un bon exemple et c’est déjà un premier pas.
Kura ora!
La rareté, la particularité, l’authenticité, …de quelque chose donnent une valeur inestimable à un produit! En effet, le peuple Maohi que nous sommes représente un grain de sable dans le monde, de grâce, essayons de le préserver! bon sang!Ce n’est pas un crime, allons!
Vous parlez de beauté, d’intelligence, de ces mélanges… mais le peuple Maohi était physiquement très beau, très intelligent, nous n’avions pas besoin de ces mélanges de "race" pour gagner toutes ces lettres de noblesse.
Il est vrai que les demis aujourdh’ui ressentent un certain malaise, voire "mal être". En effet, lorsque vous sortez du Fenua, il vous arrive souvent de vous mal situer ethniquement. Ce questionnement vous interpelle parfois à une certaine "gène", un mal idenditaire, bref… vos race..cines! En d’autre terme, qui suis-je? Je ne suis pas différent des autres… mais je suis issu d’un peuple Maohi/Polynésiens, mais comment me justifier?
C’est ce qui vous amène à vous enfermer dans ce cloison de "maohi attitude/ polynésien de demi" Mais attention quand même, voyez ce qui se passe en NZ, le cas des moutons en broutant l’herbe génétiquement modifié!
Je comprends l’inquiétude de Sunny Walker, avec beaucoup de peine, mais il essaye de suvegarder une infime partie en faisant revivre les "marae", signe de son attachement avec sa foi Maohi, bravo! Au moins celui-là, il est cohérent!
Eh Sunny, j’espère,qu’un jour, ton crétin de président dans son acharnement pour son indépendance, demandera l’ indépendance religieuse dans la même foulée. l’histoie est là pour nous faire rappeler.
Kura ora!
La rareté, la particularité, l’authenticité, …de quelque chose donnent une valeur inestimable à un produit! En effet, le peuple Maohi que nous sommes représente un grain de sable dans le monde, de grâce, essayons de le préserver! bon sang!Ce n’est pas un crime, allons!
Vous parlez de beauté, d’intelligence, de ces mélanges… mais le peuple Maohi était physiquement très beau, très intelligent, nous n’avions pas besoin de ces mélanges de "race" pour gagner toutes ces lettres de noblesse.
Il est vrai que les demis aujourdh’ui ressentent un certain malaise, voire "mal être". En effet, lorsque vous sortez du Fenua, il vous arrive souvent de vous mal situer ethniquement. Ce questionnement vous interpelle parfois à une certaine "gène", un mal idenditaire, bref… vos race..cines! En d’autre terme, qui suis-je? Je ne suis pas différent des autres… mais je suis issu d’un peuple Maohi/Polynésiens, mais comment me justifier?
C’est ce qui vous amène à vous enfermer dans ce cloison de "maohi attitude/ polynésien de demi" Mais attention quand même, voyez ce qui se passe en NZ, le cas des moutons en broutant l’herbe génétiquement modifié!
Je comprends l’inquiétude de Sunny Walker, avec beaucoup de peine, mais il essaye de suvegarder une infime partie en faisant revivre les "marae", signe de son attachement avec sa foi Maohi, bravo! Au moins celui-là, il est cohérent!
Eh Sunny, j’espère,qu’un jour, ton crétin de président dans son acharnement pour son indépendance, demandera l’ indépendance religieuse dans la même foulée. l’histoie est là pour nous faire rappeler.
hey Pukarua, kura ora oe,
il se trouve qu’à la prochaine nouvelle lune(20 nov), nous célébrerons matarii i nia, et, à cette occasion, mon petit groupe est sollicité pour faire le rituel "pii atua" (appel des dieux) auquel notre "crétin de président" est associé.
c’est un début de réconcilliation et de re-reconnaissance envers la spiritualité de nos tupuna.
la nouvelle lune est symbole de nouveau départ, j’espère que ce jour là, nos divinités convainqueront nos dirigeants, nos syndicalistes, nos patrons, nos GIP, notre Haussairette, de privilégier toujours le chemin de la sagesse et de l’humilité.
N’est-il pas paradoxal de voir les intervenants de ce forum, pour la plupart totalement à droite, partisans de l’UMP et de Sarkozy nous bassiner avec l’impérieuse nécessité, les bienfaits automatiques, la soi-disant preuve d’ouverture d’esprit qui consiste à se laisser "mixer" et "re-mixer" dans un contexte colonial.
Vous êtes donc en train de nous dire que l’invasion du tibet est une bonne chose, pour sauver ces pauvres tibétains d’une dégénérescence terrible ? Que les viols systématisés des adolescentes par des chinois, les mariages forçés, sont opérés dans un but humaniste et altruiste ? Afa’i e atu !!!
La france n’a aucune leçon d’ouverture au monde à nous donner ! Patrie des droits de l’homme qui refuse de pratiquer ce qu’elle prêche. Patrie de l’immigration choisie aujourd’hui, et surtout demain avec votre idole Sarkozy.
Comme tous les peuples colonisateurs, vous êtes partisans que les peuples que vous envahissez s’ouvrent. Vous êtes nettement moins ouvert quand vos petits blondinets vous présentent mohamed ou yussuf. On verra dans 30 ans si la France sera ouverte à l’invasion inéluctable de la chine et des pays musulmans.
Ce que vous prêchez, c’est l’ouverture dans VOTRE sens.
N’est-il pas paradoxal de voir les intervenants de ce forum, pour la plupart totalement à droite, partisans de l’UMP et de Sarkozy nous bassiner avec l’impérieuse nécessité, les bienfaits automatiques, la soi-disant preuve d’ouverture d’esprit qui consiste à se laisser "mixer" et "re-mixer" dans un contexte colonial.
Vous êtes donc en train de nous dire que l’invasion du tibet est une bonne chose, pour sauver ces pauvres tibétains d’une dégénérescence terrible ? Que les viols systématisés des adolescentes par des chinois, les mariages forçés, sont opérés dans un but humaniste et altruiste ? Afa’i e atu !!!
La france n’a aucune leçon d’ouverture au monde à nous donner ! Patrie des droits de l’homme qui refuse de pratiquer ce qu’elle prêche. Patrie de l’immigration choisie aujourd’hui, et surtout demain avec votre idole Sarkozy.
Comme tous les peuples colonisateurs, vous êtes partisans que les peuples que vous envahissez s’ouvrent. Vous êtes nettement moins ouvert quand vos petits blondinets vous présentent mohamed ou yussuf. On verra dans 30 ans si la France sera ouverte à l’invasion inéluctable de la chine et des pays musulmans.
Ce que vous prêchez, c’est l’ouverture dans VOTRE sens.
Kura ora koe Sunny!
Bravo encore et bonne initiative! Je regrette vraiment de ne pas pouvoir participer à cette cérémonie, car physiquement très loin du Fenua! Mais je vous encourage sincèrement!
Peu importe le petit groupe que vous reprensentez aujourdh’ui, c’est déjà un pas très symbolique!
Quant à OT,avec sa volonté politique "de communautarisme religieux" je doute fort qu’il y participera activement!
Veilles quand même à ce que les "tahu’a des îles" ne le sacrifient pas sur l’autel bien avant !
Kura ora koe Sunny!
Bravo encore et bonne initiative! Je regrette vraiment de ne pas pouvoir participer à cette cérémonie, car physiquement très loin du Fenua! Mais je vous encourage sincèrement!
Peu importe le petit groupe que vous reprensentez aujourdh’ui, c’est déjà un pas très symbolique!
Quant à OT,avec sa volonté politique "de communautarisme religieux" je doute fort qu’il y participera activement!
Veilles quand même à ce que les "tahu’a des îles" ne le sacrifient pas sur l’autel bien avant !
Le mot " culture " aujourd’ hui doit être pris dans un sens large, multifactoriel ( représentations sensorielles et symboliques ), capacités relationnelles et intellectuelles, contraints, conditionnements ) faute de quoi il risque de renvoyer au rêve et à l’ illusion.
En quelques décennies la donne a changé: après l’ époque de la pêche de la chasse et de la cuillette on a connu celle de l’ agriculture, celle de l’ industrie.
Désormais l’ immatériel est là.
Un retour à un paradis perdu qui n’ a jamais existé, que ce soit en Polynésie ou ailleurs, correspondrait probablement à la dépendance, à la soumission et à une régression économique et sociale.
L’ évolution du monde dans lequel nous sommes, et qui lui est réel, correspond aux notions de complexité, de développement de la conscience et de l’ esprit d’ entreprise, et d’ innovation.
Il ne s’ agit aucunement, ici, de nier une évidente spécificité polynésienne , très respectable et qui se doit donc d’ être respectée ( elle n’ a aucun lien avec l’ insulte, l’ injure et la polémique violente, d’ ailleurs , qui elles revoient aux propos racistes tenus parfois en métropole par les uns et les autres , un correspondant le souligne d’ ailleurs à sa façon ).
Restons dans le cadre d’ un débat courtois, qui fait de nous des hommes, échangeons des idées.
Pour revenir au sujet, ne confondons pas évolution et retour en arrière .
UMPue tu n’es qu’un raciste ignare, va voir en métropole combien il y a de tahitiens qui y travaillent , s’y intégrent parfaitement (sans qu’on leur demande 5 ans de présence pour avoir le droit de travailler sur le territoire national, et sans qu’on leur dise qu’ils prennent la place des français comme en Polynésie Française à présent) et y sont trés bien acceuillis, alors arrête de dire n’importe quoi et sort de ta coquille et ouvre les yeux sur la réalité et sur le monde au lieu de t’enfermer dans tes concepts dépassés, racistes, sectaires, doctrinaires et pleins de morgues!
umpue,
ton commentaire a des atouts. Mais, s’il te plaît, avance sans hargne…tu vas gagner en pertinence.
Je ne suis pas pro-zarkoziste, et puis un homme politique (un homme tout court d’ailleurs) ne peut être une idole, d’abord, c’est apostasique, ensuite ça ouvre à toute les dérives.
Ensuite, il ne s’agit d’un débat pour ou contre la mixité…il s’agirait d’avoir maintenant une autre idée des problématiques…le binaire ne va pas forcément dans le sens de la pertinence.
Il convenait de se demander de quelle nature étaient les fondements imaginaires et mythiques des discours politiques…point barre. Je soulignais quelques marques patentes d’un discours en vogue sur notre île. C’est tout. Merci d’éviter de débattre sur de faux problèmes, je le redis : la notion de race n’existe pas.
Pour ce qui est du problème de la culture et des traditions, je vous promets un billet sous 48 heures. A +.
umpue,
ton commentaire a des atouts. Mais, s’il te plaît, avance sans hargne…tu vas gagner en pertinence.
Je ne suis pas pro-zarkoziste, et puis un homme politique (un homme tout court d’ailleurs) ne peut être une idole, d’abord, c’est apostasique, ensuite ça ouvre à toute les dérives.
Ensuite, il ne s’agit d’un débat pour ou contre la mixité…il s’agirait d’avoir maintenant une autre idée des problématiques…le binaire ne va pas forcément dans le sens de la pertinence.
Il convenait de se demander de quelle nature étaient les fondements imaginaires et mythiques des discours politiques…point barre. Je soulignais quelques marques patentes d’un discours en vogue sur notre île. C’est tout. Merci d’éviter de débattre sur de faux problèmes, je le redis : la notion de race n’existe pas.
Pour ce qui est du problème de la culture et des traditions, je vous promets un billet sous 48 heures. A +.
iaorana
vahine tahiti travaillant en France. Certains ont du mal en France parceq’uils sont foncés de peau et ils perçoivent le racisme !! donc intégration, cela dépend de ta couleur de peau en France !
Etant ‘uo’uo par rapport aux autres de la famille, je n’ai pas eu ce problème. Par contre, avec notre rrrrr, on nous loupe pas mais c’est bon enfant. Seul hic, quand on sait d’où je viens ce sont les remarques parfaois désobligeantes des hommes du genre : ah oui, un oiseau des îles, donc sans cervelle mais qui aime se faire tripoter !!! non non et non, il a bien fallu que certains comprennent que je suis une vahine dans tous les sens du terme et on ne me manque pas de respect ainsi ! hihihi !
mais bon, passés tous ces stades, reste celui de la compétence au travail. Au début suspicieux, ensuite, plus de crainte même si je m’exprime parfois bizarrement pour eux ! parait-il que je suis space !? mais appréciée pour ma façon bien maohi de voir les choses, apparemment …
parahi
Etetera
Ia’Orana .
Il faut bien admettre que l’ensemble de la population Polynésienne ne fait plus référence aux valeurs morales , culturelles qui étaient celles de la société d’origine .Avec le brassage des cultures ma’ohi , chinoises , popa’a , le CEP , la mondialisation , nous sommes arrivés à une culture commune . De là , proclamer une identité , authenticité en promulguant les charmes d’autrefois , revenir à la restauration du passé , le folklore et s’en servir de base aux revendications politiques est incencé .
Tout comme la "discrimination positive " et " l’océanisation des cadres " ce n’est pas comme cela que l’économie va être boostée ni que l’on avance dans le progrès . Au contraire il faut s’ouvrir , créer une nouvelle culture , développer de nouveaux projets avec des personnes de tout horizon .Ce qui n’empêche pas malgré ce passé révolu , fêter entre autre le turamara’a ou le matarii i nia , etc ..
…..Il faut que les cultures se rencontrent ….l’opposition des couleurs , même dans le contraste il y a harmonie …Henri Hiro .
Parahi
Able
bravo able halte au repli identitaire sinonyme de régression! Car dans ce cas adieu gros 4×4x, beau farés, voyage en avion aà los angeles ou au japon, télévision, internet, bons vins et systémes de soins excellent pour la région, etc!!
bravo able halte au repli identitaire sinonyme de régression! Car dans ce cas adieu gros 4×4x, beau farés, voyage en avion aà los angeles ou au japon, télévision, internet, bons vins et systémes de soins excellent pour la région, etc!!
décidement, l’identité maohi vous fait peur ?
si vous voulez d’une société standardisée et uniformatée, vous trouverez peut-être votre bonheur en banlieu parisienne, la mèque du pluriculturalisme.
A Sunny Walker: on ne parle pas d’ une sociétée standardisée et uniformisée, mais d’ une société polynésienne qui pour l’ instant fait partie intégrante de la République française,qui évoluerait dans le même sens que la totalité des Pays dits civilisés, et dans laquelle certaines spécifités polynésiennes existantes seraient respectées….N’ en reste pas moins que le risque existe d’ un modèle mondialisé, tu as raison.
Mais il serait je crois néfaste de refuser les avancées en tous genres accomplis en particulier depuis une trentaine d’ années dans le monde, sous prétexte de " retrouver " une authencité perdue….et de régresser en maints domaines.
Il y a un équilibre à respecter, c’ est d’ ailleurs l’ un des problèmes majeurs de la mondialisation : on cherche à préserver l’ homme.
Mais tu sais bien que toute culture évolue….
A Sunny Walker: on ne parle pas d’ une sociétée standardisée et uniformisée, mais d’ une société polynésienne qui pour l’ instant fait partie intégrante de la République française,qui évoluerait dans le même sens que la totalité des Pays dits civilisés, et dans laquelle certaines spécifités polynésiennes existantes seraient respectées….N’ en reste pas moins que le risque existe d’ un modèle mondialisé, tu as raison.
Mais il serait je crois néfaste de refuser les avancées en tous genres accomplis en particulier depuis une trentaine d’ années dans le monde, sous prétexte de " retrouver " une authencité perdue….et de régresser en maints domaines.
Il y a un équilibre à respecter, c’ est d’ ailleurs l’ un des problèmes majeurs de la mondialisation : on cherche à préserver l’ homme.
Mais tu sais bien que toute culture évolue….
Kura ora kotou!
Lagon, n’essayes pas de noyer le poisson ! Le pluralisme, la diversité, le mixage, les différences …. sont les bases élémentaires même de la création de la nature.
Vous avez deux mots, respect et équilibre.
Le respect est le point clef de la tolérence du choix de chacun.
L’immersion dans sa religion d’origine n’est pas un crime que je sache.Elle fait partie intégrante de la vie culturelle Maohi, au même titre que la danse, le chant, le orero,le faapu,la pêche. la pirogue…
En parlant de pirogue polynésienne, quelque part si le record de la course du Rhum a été battue aujourdh’ui de 4 jours!!! Le concept même de ce trimaran n’est-il pas issu quelque part de l’inspiration de la pirogue polynésienne?
Pour mieux sauter, n’est-il pas nécessaire de reculer et de prendre un meilleur élan?
En quoi cela vous dérange-t-il que Sunny veuille se renouer avec sa foi Maohi?C’est vrai, il porte un nom popa’a comme beaucoup, mais la fibre sensible de Rurutu prédomine avant tout. Respectez les convictions de chacun, et les vaches seront bien gardées!
En effet, l’axe qui fixe ce point d’équilibre est défini par un repère. Ce point de repère est primordiale dans le choix d’orientation économique, culturelle, religieuse,….Il sert d’articulation de la balance. Au dessus de ce point fixe, une aiguille qui donne un direction, une orientation.
Pour Sunny, ce point est très important! Il lui permet de bien se situer par rapport à "l’évolution", "progrès", mondialisation, économie, culture occidentale,
industrialisation…à un monde dit "civilisé".
Quels résultats?
Chômages, drogues, prostitutions, crimes, attentats, guerres, famine, pauvreté…..la liste est trop longue!
…C’est la catastrophe!
Vous partez dans cette même direction! on peut se poser la question, avons - nous d’autre choix? Non? Oui? C’est un choix de société que nous assumons tous pleinement, bon!
En quoi vous permetez-vous de critiquer Sunny à faire appel à ses Dieux Maohi, comme une initiative rétrograde?Encourageons-le! quel est votre problème? Votre crainte est-elle fixée sur un retour du cannibalisme? des actes barbares?
Question: Qui sont les vrais barbares aujourd’hui?
Dans votre salon, tous les jours à la télé, vous pratiquez du voyeurisme en "live"!
Respectons son choix, l’avenir nous dira qui a raison.
Kura ora kotou!
Lagon, n’essayes pas de noyer le poisson ! Le pluralisme, la diversité, le mixage, les différences …. sont les bases élémentaires même de la création de la nature.
Vous avez deux mots, respect et équilibre.
Le respect est le point clef de la tolérence du choix de chacun.
L’immersion dans sa religion d’origine n’est pas un crime que je sache.Elle fait partie intégrante de la vie culturelle Maohi, au même titre que la danse, le chant, le orero,le faapu,la pêche. la pirogue…
En parlant de pirogue polynésienne, quelque part si le record de la course du Rhum a été battue aujourdh’ui de 4 jours!!! Le concept même de ce trimaran n’est-il pas issu quelque part de l’inspiration de la pirogue polynésienne?
Pour mieux sauter, n’est-il pas nécessaire de reculer et de prendre un meilleur élan?
En quoi cela vous dérange-t-il que Sunny veuille se renouer avec sa foi Maohi?C’est vrai, il porte un nom popa’a comme beaucoup, mais la fibre sensible de Rurutu prédomine avant tout. Respectez les convictions de chacun, et les vaches seront bien gardées!
En effet, l’axe qui fixe ce point d’équilibre est défini par un repère. Ce point de repère est primordiale dans le choix d’orientation économique, culturelle, religieuse,….Il sert d’articulation de la balance. Au dessus de ce point fixe, une aiguille qui donne un direction, une orientation.
Pour Sunny, ce point est très important! Il lui permet de bien se situer par rapport à "l’évolution", "progrès", mondialisation, économie, culture occidentale,
industrialisation…à un monde dit "civilisé".
Quels résultats?
Chômages, drogues, prostitutions, crimes, attentats, guerres, famine, pauvreté…..la liste est trop longue!
…C’est la catastrophe!
Vous partez dans cette même direction! on peut se poser la question, avons - nous d’autre choix? Non? Oui? C’est un choix de société que nous assumons tous pleinement, bon!
En quoi vous permetez-vous de critiquer Sunny à faire appel à ses Dieux Maohi, comme une initiative rétrograde?Encourageons-le! quel est votre problème? Votre crainte est-elle fixée sur un retour du cannibalisme? des actes barbares?
Question: Qui sont les vrais barbares aujourd’hui?
Dans votre salon, tous les jours à la télé, vous pratiquez du voyeurisme en "live"!
Respectons son choix, l’avenir nous dira qui a raison.
iaorana
lagon, je crois que tu mésestimes sunny ! fais un tour sur son site, apprends à connaitre l’homme et tu comprendras qu’il ne cherche nullement à régresser, retourner en arrière, bien au contraire…
Bizarrement, notre culture, que je ne connais pas entièrement et pour cause, nous "habite" et, finalement, ce sont nos tupuna qui nous montrent le chemin non pas pour un retour en arrière mais pour vivre pleinement dans le monde actuel avec les valeurs que nos metua ont tenté de sauvegarder et de nous transmettre. Finalement, ces valeurs ne sont pas si rétrogrades que çà, à y regarder de plus près ….
Je ne sais pas si j ai noyé le poisson.
J’ ai dit qu’ il convenait de respecter la spécificité polynésienne sans pour autant refuser les progrès de la civilisation.
J’ ai dit également qu’ à juste titre il fallait être prudent, et que la mondialisation présentait des dangers….
J’ en resterai là.
J’ ai l’ impression que vos derniers commentaires vont dans le même sens.
Mais je me garderai rien de vous prêter telle ou telle intention : je ne donne pas dans ce registre.
Merci de votre contribution.
Kura ora katou,
ah, c’est rassurant de savoir que mon point de vue est quand même compris par quelques uns,
pour chematiser un peu, dans le modernisme il n’ya pas que du bon, loin s’en faut, dans les exemples que tu as cités pukarua,je rajouterai la dégradation environnementale en passe de devenir notre problème n°1.
parait que dans 50ans, à cause de la bêtise humaine, y aura plus de poisson dans l’océan..
et pour couronner ça, parait qu’une météorite d’un km de
diamètre percutera la terre vers 2030..
moins d’insolence et plus d’humilité mea ma
Kura ora katou,
ah, c’est rassurant de savoir que mon point de vue est quand même compris par quelques uns,
pour chematiser un peu, dans le modernisme il n’ya pas que du bon, loin s’en faut, dans les exemples que tu as cités pukarua,je rajouterai la dégradation environnementale en passe de devenir notre problème n°1.
parait que dans 50ans, à cause de la bêtise humaine, y aura plus de poisson dans l’océan..
et pour couronner ça, parait qu’une météorite d’un km de
diamètre percutera la terre vers 2030..
moins d’insolence et plus d’humilité mea ma
ia ora lagon,
je viens juste de lire ton dernier message, je confirme que ta contribution est constructive et mesurée.
Je partages le point de vue de lagon on ne peut faire plus clair et limpide.
Néanmoins Sunny Walker , en lisant tes commentaires j’ai du mal à déterminer ton point de vue.
Pourrais tu, s’il te plait, résumer, sans digréssion et de manière simple claire et précise comme l’a fait lagon, ton point de vue ? Pourrais tu exposer ce dernier comme un exposé, c’est à dire de manière organisée et logique afin que ta contribution constructive et mesurée aide à clarifier le débat ? Si oui, je t’en remercie.
Je partages le point de vue de lagon on ne peut faire plus clair et limpide.
Néanmoins Sunny Walker , en lisant tes commentaires j’ai du mal à déterminer ton point de vue.
Pourrais tu, s’il te plait, résumer, sans digréssion et de manière simple claire et précise comme l’a fait lagon, ton point de vue ? Pourrais tu exposer ce dernier comme un exposé, c’est à dire de manière organisée et logique afin que ta contribution constructive et mesurée aide à clarifier le débat ? Si oui, je t’en remercie.
aiaaa! sorry pepe tama, ça va être trop fastidieux pour moi de faire un exposé, mais je comprends ton souci de clarification.
en fait si je fais un exposé ce sera grosso modo une synthèse de tout ce j’ai dit + les qlqs détails précisés par pukarua et etetera et même une partie du developpement de lagon.
et là je viens de lire son sujet "culture maohi" tout est dit dans son article, il a tenu compte des points d’inquiétude des uns et des autres, j’aurais fait à quelques choses près la même synthèse.
mes réactions ci-dessus s’adressaient plus aux autres intervenants qui à mon sens dénigraient carrément l’idée de la préservation d’une spécifité maohi.
lagon parle lui d’un "point d’équilibre" qu’il fallait trouver et respecter entre mondialisation et tradition, ben voilà c’est ce que je demande depuis le début. on est donc d’accord sur ce principe, là où ça peut se compliquer c’est: où est-ce qu’on met la barre d’équilibre?
aiaaa! sorry pepe tama, ça va être trop fastidieux pour moi de faire un exposé, mais je comprends ton souci de clarification.
en fait si je fais un exposé ce sera grosso modo une synthèse de tout ce j’ai dit + les qlqs détails précisés par pukarua et etetera et même une partie du developpement de lagon.
et là je viens de lire son sujet "culture maohi" tout est dit dans son article, il a tenu compte des points d’inquiétude des uns et des autres, j’aurais fait à quelques choses près la même synthèse.
mes réactions ci-dessus s’adressaient plus aux autres intervenants qui à mon sens dénigraient carrément l’idée de la préservation d’une spécifité maohi.
lagon parle lui d’un "point d’équilibre" qu’il fallait trouver et respecter entre mondialisation et tradition, ben voilà c’est ce que je demande depuis le début. on est donc d’accord sur ce principe, là où ça peut se compliquer c’est: où est-ce qu’on met la barre d’équilibre?
Kura ora!
Te mea hinagaro hia, te haka marako kite pepenu o te haga tagata !
L’environnement est un sujet très important, Sunny, je te l"accorde. Ce thème merite d’être developpé dans un autre registre.
Pour l’heure, soyons prudents de ne pas trop s’avancer sur les prévisions apocalypstiques!
Depuis la présentation du Film présenter par Al gore et le rapport d’un scientifique anglais, j’ai le sentiment que cela soit transformé par "un effet de mode"…
Pour ce qui nous concerne,y existe-t-il un mot d’origine Maohi pour l’environnement? exit heipuni ou natura qui sont récents.
Sinon, Pourquoi? à méditer!!
Je suis indigné du manque de respect que vous avez avez à l’égard des hommes de couleur. J’ai l’impression que nous sommes toujours au temps de l’esclavage, là ou les hommes de race blanche avaient pour chiens les hommes de race noir. Je vois que la partie animal de l’homme blanc est toujours aussi présente. PEACE AND LOVE. OUI je pense que Monsieur Oscar TEMARU est un homme qui à le droit de revendiquer son ethnie, pourquoi le français doit être fière de dire qu’il est français, le chinois peut être fière de dire qu’il est chinois, l’arable est fière de dire qu’il est un arabe, l’américain est fière de dire qu’il est américain, mais le MAOHI ne peut pas être fière de dire qu’il est MAOHI. Mais qui êtes vous pour interdire et humilié les MAOHI d’être MAOHI. Le MAOHI est beau, le français n’est pas beau, le chinois encore moins, l’américain est beau, l’indien est beau, le mexicain est beau, la beauté n’est pas seulement à l’extérieure mais vient aussi de l’intérieur, la paix qu’il ont en eux, et non comme vous vous avez la haine en vous d’humilier les peuples de couleurs comme s’ils n’étaient pas des hommes comme vous et moi. J’ai les larmes aux yeux de voir tant de haine envers ces peuples à qui la terre appartient, le sol appartient, la langue, la culture… Mais n’oublié jamais qu’il y a qu’un seul juge, le même pour tous. PEUPLE MAOHI soyez FIERE DE VOTRE IDENTITE DE VOTRE CULTURE DE VOTRE LANGUE NE PERDEZ PAS VOS TRADITIONS, Réveillez vos TUPUNAS LUMINEUX, Ils vous protégeront de ces personnes qui veulent la disparition de votre Peuple, SOYEZ LUMIERE, SOYEZ VERITE, SOYEZ LIBRE.
Mademoiselle HANIVAI, pourquoi tant d’arabe et d’africain en France, Ce sont des pays qui ont étés colonisés par L’Etat français, leur père, leur mère, leur grands parents, frères, soeurs, enfants ont été tué par les colonisateurs, N’ONT ILS PAS LE DROIT MAINTENANT A LEUR TOUR DE COLONISER LA FRANCE, pourquoi faut-il aller que dans un sens ?
Pourquoi le BLANC à toujours tué l’homme de couleur pour lui volé sa terre, et ensuite lui interdire de revendiquer ce qui lui appartien (sa terre, son identité, sa langue, sa culture)
QUELLE SORTE D’INDIVIDU ETES VOUS
QUE DIEU VOUS PARDONNE, D’HUMILIER LES PEUPLES DE COULEUR, LES PEUPLES QUE LUI MEME A OFFERT LEUR TERRE LEUR LANGUE LEUR CULTURE LEUR TRADITION
CADEAUX USURPER PAR L HOMME BLANC
GOD BLESS US
Je suis indigné du manque de respect que vous avez avez à l’égard des hommes de couleur. J’ai l’impression que nous sommes toujours au temps de l’esclavage, là ou les hommes de race blanche avaient pour chiens les hommes de race noir. Je vois que la partie animal de l’homme blanc est toujours aussi présente. PEACE AND LOVE. OUI je pense que Monsieur Oscar TEMARU est un homme qui à le droit de revendiquer son ethnie, pourquoi le français doit être fière de dire qu’il est français, le chinois peut être fière de dire qu’il est chinois, l’arable est fière de dire qu’il est un arabe, l’américain est fière de dire qu’il est américain, mais le MAOHI ne peut pas être fière de dire qu’il est MAOHI. Mais qui êtes vous pour interdire et humilié les MAOHI d’être MAOHI. Le MAOHI est beau, le français n’est pas beau, le chinois encore moins, l’américain est beau, l’indien est beau, le mexicain est beau, la beauté n’est pas seulement à l’extérieure mais vient aussi de l’intérieur, la paix qu’il ont en eux, et non comme vous vous avez la haine en vous d’humilier les peuples de couleurs comme s’ils n’étaient pas des hommes comme vous et moi. J’ai les larmes aux yeux de voir tant de haine envers ces peuples à qui la terre appartient, le sol appartient, la langue, la culture… Mais n’oublié jamais qu’il y a qu’un seul juge, le même pour tous. PEUPLE MAOHI soyez FIERE DE VOTRE IDENTITE DE VOTRE CULTURE DE VOTRE LANGUE NE PERDEZ PAS VOS TRADITIONS, Réveillez vos TUPUNAS LUMINEUX, Ils vous protégeront de ces personnes qui veulent la disparition de votre Peuple, SOYEZ LUMIERE, SOYEZ VERITE, SOYEZ LIBRE.
Mademoiselle HANIVAI, pourquoi tant d’arabe et d’africain en France, Ce sont des pays qui ont étés colonisés par L’Etat français, leur père, leur mère, leur grands parents, frères, soeurs, enfants ont été tué par les colonisateurs, N’ONT ILS PAS LE DROIT MAINTENANT A LEUR TOUR DE COLONISER LA FRANCE, pourquoi faut-il aller que dans un sens ?
Pourquoi le BLANC à toujours tué l’homme de couleur pour lui volé sa terre, et ensuite lui interdire de revendiquer ce qui lui appartien (sa terre, son identité, sa langue, sa culture)
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QUE DIEU VOUS PARDONNE, D’HUMILIER LES PEUPLES DE COULEUR, LES PEUPLES QUE LUI MEME A OFFERT LEUR TERRE LEUR LANGUE LEUR CULTURE LEUR TRADITION
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