Politita

95 commentaires à “Chronique d’un échec annoncé”

1. aristote   27 octobre 2006 à 12:25

   Bravo Noindep, cela fait plaisir d’entendre enfin la vérité! Encore bravo pour ton courage et il faut continuer à marteler cette vérité pour sauver l’avenir des enfants de Polynésie et surtout des plus humbles, les plus faibles et les plus pauvres car c’est eux qui trinqueront le jour de l’indépendance alors que les gros enrichis et voleurs de l’upld iront se réfugier en Métropole ou en NZ!!

2. aristote   27 octobre 2006 à 12:25

   Bravo Noindep, cela fait plaisir d’entendre enfin la vérité! Encore bravo pour ton courage et il faut continuer à marteler cette vérité pour sauver l’avenir des enfants de Polynésie et surtout des plus humbles, les plus faibles et les plus pauvres car c’est eux qui trinqueront le jour de l’indépendance alors que les gros enrichis et voleurs de l’upld iront se réfugier en Métropole ou en NZ!!

3. Maheanuu   27 octobre 2006 à 13:44

   "les gros enrichis et voleurs de l’upld iront se réfugier en Métropole ou en NZ!!"

   Car évidemment, au tahoeraa, ou parmis les autonomistes, personne n’a d’hotel particulier rue ranelagh, de ranch au chili, d’appartement sur la gold coast, à santa monica ou à Auckland … non, c’est bien connu ! Fais-moi encore rire Aristote, ça fait du bien !!!

4. Maheanuu   27 octobre 2006 à 13:44

   "les gros enrichis et voleurs de l’upld iront se réfugier en Métropole ou en NZ!!"

   Car évidemment, au tahoeraa, ou parmis les autonomistes, personne n’a d’hotel particulier rue ranelagh, de ranch au chili, d’appartement sur la gold coast, à santa monica ou à Auckland … non, c’est bien connu ! Fais-moi encore rire Aristote, ça fait du bien !!!

5. Roland   27 octobre 2006 à 16:00

   Certes M, mais ceux-là n’auront pas besoin d’aller se réfugier, ils ne souhaitent pas l’indépendance !!!

6. aristote   27 octobre 2006 à 19:06

   Maehanu, je ne suis pas du tahoeraa, je suis juste un modeste petit français qui adore la polynésie et les polynésiens depuis 20 ans déjà, car j’ai beaucoup travaillé avec eux et je suis terifié de voir les mensonges qu’on leur débite et l’avenir que ton voyou de président leur réserve! Vous ne vous rendez pas compte les polynésiens la chance que vous avez qu’un grand nombre de citoyens d’une grande nation comme la France vous adorent,aucun peuple n’a eu cette chance et si vous devenez indépendants et miséreux comme les autres îles du pacifique vous ne retrouverez jamais cette chance historique, car ce n’est certainement pas les australiens ou les néo-zélandais ou les américains, tous champions de génocides d’indigénes qui vous prouverons cet amour avec d’ébormes efforts financiers commes ceux de la France notre mére à tous.
   Enfin Roland a raison de dire que même si les élus autonomistes ont des richesses personnelles ils n’iront pas se réfugier en Australie ou en NZ aprés avoir coulé le bateau, car eux en tant qu’autonomistes ils ne veulent pas couler la Polynésie! N’oublies pas que "l’autonomie c’est l’indépendance dans la sécurité et l’abondance économique", ce statut en or est d’ailleurs envié par tout les pays miséreux et tiers mondistes du pacifique que les anglais ont abandonnés aprés les avoir exploités et massacrés! Enfin même l’île de Pâques votre rapa Nui, votre île sacrée, envie le statut d’autonomie de Tahiti, cqfd!

7. aristote   27 octobre 2006 à 19:06

   Maehanu, je ne suis pas du tahoeraa, je suis juste un modeste petit français qui adore la polynésie et les polynésiens depuis 20 ans déjà, car j’ai beaucoup travaillé avec eux et je suis terifié de voir les mensonges qu’on leur débite et l’avenir que ton voyou de président leur réserve! Vous ne vous rendez pas compte les polynésiens la chance que vous avez qu’un grand nombre de citoyens d’une grande nation comme la France vous adorent,aucun peuple n’a eu cette chance et si vous devenez indépendants et miséreux comme les autres îles du pacifique vous ne retrouverez jamais cette chance historique, car ce n’est certainement pas les australiens ou les néo-zélandais ou les américains, tous champions de génocides d’indigénes qui vous prouverons cet amour avec d’ébormes efforts financiers commes ceux de la France notre mére à tous.
   Enfin Roland a raison de dire que même si les élus autonomistes ont des richesses personnelles ils n’iront pas se réfugier en Australie ou en NZ aprés avoir coulé le bateau, car eux en tant qu’autonomistes ils ne veulent pas couler la Polynésie! N’oublies pas que "l’autonomie c’est l’indépendance dans la sécurité et l’abondance économique", ce statut en or est d’ailleurs envié par tout les pays miséreux et tiers mondistes du pacifique que les anglais ont abandonnés aprés les avoir exploités et massacrés! Enfin même l’île de Pâques votre rapa Nui, votre île sacrée, envie le statut d’autonomie de Tahiti, cqfd!

8. nogo   27 octobre 2006 à 20:29

   Maheanuu
   Etre riche c’est vraiment une tare définitive, pour vous autres les indépendantistes.
   Pourtant
   Pourtant
   Oscar se débrouille pas si mal, pour lui, pour sa famille.
   Exemple la société bidon, destiné à acheter les fameux bus chinois… Non la société dont vito et oscar sont actionnaires et dont le but et de toucher un max de commission, un max de fric…

   Maheanuu avec des pratiques pareilles, il n’y a qu’une chose à faire, se faire tout petit..

9. nogo   27 octobre 2006 à 20:29

   Maheanuu
   Etre riche c’est vraiment une tare définitive, pour vous autres les indépendantistes.
   Pourtant
   Pourtant
   Oscar se débrouille pas si mal, pour lui, pour sa famille.
   Exemple la société bidon, destiné à acheter les fameux bus chinois… Non la société dont vito et oscar sont actionnaires et dont le but et de toucher un max de commission, un max de fric…

   Maheanuu avec des pratiques pareilles, il n’y a qu’une chose à faire, se faire tout petit..

10. Tauhiti   27 octobre 2006 à 22:18

    Certains ont déjà fait le décompte de tous les revenus d’oscar Temaru : retraite de douanier, indemnité de maire d’une ville relativement importante, salaire de Président + indemnités et divers avantages inhérents à la fonction, et surtout revenus locatifs d’entrepôts commerciaux localisés dans la commune dont il est maire, + ….. L’évaluation la plus fiable situe les revenus mensuels d’Oscar TEMARU à 4 millions de F CFP par mois, soit l’équivalent du salaire de 30 smigards. On est loin du niveau de revenu du commun des mortels.

    A propos de biens en Nouvelle-Zélande, il semblerait qu’Oscar TEMARU soit aussi bien pourvu de ce côté là.

11. Gilles   27 octobre 2006 à 22:29

    Définitivement, mon sentiment sur Oscar Temaru, c’est qu’il a bien peu de culture économique, vu qu’il confie la gestion interne du Pays au vice-président. Il ne connait rien à l’économie, il ne connait rien à la gestion et il ne connait rien à la négociation sociale.

    Il a une vision décalée de la société polynésienne : sa société de demain est en fait la société d’hier. Ruralité, pêche, autosubsistance, indivision foncière… Rien d’enthousiasmant pour la jeunesse.

    A l’étranger, il ne fait que répéter comme un perroquet les discours écrits par des nègres blancs. Complètement hors-sujet d’ailleurs, à voir la mine étonnée des leaders du Pacifique. Il a fait un copier-coller de ce qu’il a déjà aconter l’année dernière en plus impatient, car, pour lui, le temps presse. On ne sait pourquoi, quitte à contredire ses engagements de début de mandat au peuple polynésien, comme l’a rappelé Noindep. Il a donc trompé les polynésiens et les "ni-ni" qui ont été assez naïfs pour le croire.

    Discours de faible ou l’on va demander le soutien des pays étrangers pour obtenir un statut qu’il est incapable de faire aboutir en Polynésie française. C’est assez risible de demander à des pays étrangers de s’immiscer dans les affaires internes d’un autre Pays. Il est aussi inculte en matière de relations diplomatiques internationales.

    Celà devient assez lamentable.

12. Gilles   27 octobre 2006 à 22:29

    Définitivement, mon sentiment sur Oscar Temaru, c’est qu’il a bien peu de culture économique, vu qu’il confie la gestion interne du Pays au vice-président. Il ne connait rien à l’économie, il ne connait rien à la gestion et il ne connait rien à la négociation sociale.

    Il a une vision décalée de la société polynésienne : sa société de demain est en fait la société d’hier. Ruralité, pêche, autosubsistance, indivision foncière… Rien d’enthousiasmant pour la jeunesse.

    A l’étranger, il ne fait que répéter comme un perroquet les discours écrits par des nègres blancs. Complètement hors-sujet d’ailleurs, à voir la mine étonnée des leaders du Pacifique. Il a fait un copier-coller de ce qu’il a déjà aconter l’année dernière en plus impatient, car, pour lui, le temps presse. On ne sait pourquoi, quitte à contredire ses engagements de début de mandat au peuple polynésien, comme l’a rappelé Noindep. Il a donc trompé les polynésiens et les "ni-ni" qui ont été assez naïfs pour le croire.

    Discours de faible ou l’on va demander le soutien des pays étrangers pour obtenir un statut qu’il est incapable de faire aboutir en Polynésie française. C’est assez risible de demander à des pays étrangers de s’immiscer dans les affaires internes d’un autre Pays. Il est aussi inculte en matière de relations diplomatiques internationales.

    Celà devient assez lamentable.

13. nuna'a   28 octobre 2006 à 0:04

    Oscar, si t’aime pas la france, donne ta retraite pour des trucs de charité, saga kaina ou d’autres…moi, j’aurai honte de gagner 4 milions grâce à ce que j’aime pas. Pour nous, c’est dur… alors si tu gagnes vraiment ça, ça fait honte.

14. nuna'a   28 octobre 2006 à 0:04

    Oscar, si t’aime pas la france, donne ta retraite pour des trucs de charité, saga kaina ou d’autres…moi, j’aurai honte de gagner 4 milions grâce à ce que j’aime pas. Pour nous, c’est dur… alors si tu gagnes vraiment ça, ça fait honte.

15. teriiehina   28 octobre 2006 à 0:53

    noindep, tu vas rayer ton disque à le passer en boucle. donne nous des idées, des réflexions. laissons les ruines se détruire d’elle même, construisons notre avenir.

16. gerald   28 octobre 2006 à 3:35

    La France appuie l’entrée de la Polynésie et de la Calédonie dans le forum du Pacifique, au dire même du ministère de l’Outre-Mer : " pour favoriser leur intégration dans la région " . Allons donc, j’ai de plus en plus l’impression qu’elle prépare sa sortie.

    Forum du Pacifique ou la Polynésie comme la Calédonie, n’ont obtenu qu’un strapontin, avec le droit d’écouter sagement les maîtres des lieux, australiens et néo-zélandais.

17. gerald   28 octobre 2006 à 3:42

    Teriiehina, une première idée c’est déjà de ce rendre compte qu’attendre 2009, c’est pas une bonne idée, il sera trop tard. Je ne crois pas qu’attendre que les ruines disparaissent d’elles-mêmes (comme le propose les partis autonomistes) soit une bonne idée quand les choses s’accélèrent.

18. gerald   28 octobre 2006 à 3:42

    Teriiehina, une première idée c’est déjà de ce rendre compte qu’attendre 2009, c’est pas une bonne idée, il sera trop tard. Je ne crois pas qu’attendre que les ruines disparaissent d’elles-mêmes (comme le propose les partis autonomistes) soit une bonne idée quand les choses s’accélèrent.

19. Noindep   28 octobre 2006 à 5:26

    Des idées teriiehina ?
    Je les ai déjà maintes fois proposés ! A relire sur le blog mais surtout, tenter de savoir qui remplacerait Oscar, (même si tout le monde ferait l’affaire), et comment ?

20. Noindep   28 octobre 2006 à 5:26

    Des idées teriiehina ?
    Je les ai déjà maintes fois proposés ! A relire sur le blog mais surtout, tenter de savoir qui remplacerait Oscar, (même si tout le monde ferait l’affaire), et comment ?

21. Fan de politita   28 octobre 2006 à 19:06

    Nelson Mandéla a combattu un régime d’apartheid mis au ban de la communauté internationale et l’a payé de plusieurs dizaines d’année de prison, Martin Luther King a payé de sa vie la reconnaissance des droits d’une minorité ethnique souffrant de discrimination, le Mahatma Gandhi a lutté pacifiquement pour l’indépendance d’un peuple qui a souffert de la colonisation britannique, colonisation qui avait ruiné l’économie indienne…

    Rien de tout celà en Polynésie pour celui qui analyse lucidement et objectivement notre réalité économique, sociale et culturelle.

    Et ces immenses personnalités n’ont rien de commun avec notre Oscar aux petits pieds qui répète toujours la même rengaine depuis plus d’une vingtaine d’années quitte à délivrer des gros mensonges sur notre réalité à l’étranger…

    En ces temps d’instantanéité de l’information et d’internet, tous ces mensonges se retournent contre lui. Aller parler de "coup d’Etat" aux fidjiens qui en ont connu de vrais dans un proche passé, a dû les faire doucement rigoler.

    Oscar, l’adepte du double discours (un pour l’étranger, un pour la population polynésienne) n’est plus crédible. Sa ritournelle en devient très lassante.

    L’indépendance, comme solution-miracle à tous nos maux : il n’y a plus que les demeurés, les ignorants ou les fanatiques pour y croire.

22. hinanui   28 octobre 2006 à 20:48

    les fanatiques de la bêtise humaine! excusez-moi mais c’est un cri du coeur!

23. hinanui   28 octobre 2006 à 20:48

    les fanatiques de la bêtise humaine! excusez-moi mais c’est un cri du coeur!

24. Philippe   28 octobre 2006 à 22:26

    je suis tout à faitd’accord avec toi Hinanui, sopo les fantôches médiatiques de la pensée unique, tiers mondistes et révolutionnaires de tous poils!

25. Philippe   28 octobre 2006 à 22:26

    je suis tout à faitd’accord avec toi Hinanui, sopo les fantôches médiatiques de la pensée unique, tiers mondistes et révolutionnaires de tous poils!

26. jcn50   29 octobre 2006 à 9:07

    2 textes à garder en mémoire:

    – Charte des Nations Unies, article 1 alinéat 2:
    [Les buts des Nations Unies sont les suivants:] Développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l’égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d’eux-mêmes [...].

    – Préambule de la constitution française: En vertu de ces principes et de celui de la libre détermination des peuples, la République offre aux territoires d’Outre-Mer qui manifestent la volonté d’y adhérer [...].

    N’ayez pas peur de choisir votre destin.
    \\(^0^)//~~

27. Agamemnon   29 octobre 2006 à 9:42

    Avec un âne l’on ne fait pas un cheval de course, votre Oscar a dépassé ses limites de compétences, à chaque fois qu’il paraît à la télévision, il donne l’impression de quelqu’un qui s’est défoncé au boulot!!
    Pour être un Duvalier c’en est un, depuis la fin des années 70 l’on devinait cela, n’a t-il pas été à cette période "élu" président à vie du FLP, ( le sigle rappelle celui de Georges HABACHE!!!) à cette époque, il existait deux exemples pour lui, Idi AMIN DADA et Jean Bedel BOKASSA. Et malgré ces signes, il est au pouvoir, faut le faire! les polynésiens sont vraiment des êtres pacifiques.

28. maohi2   29 octobre 2006 à 11:32

    ah … "pacifiques"c’est comme çà que tu appelles çà ?

29. maohi2   29 octobre 2006 à 11:32

    ah … "pacifiques"c’est comme çà que tu appelles çà ?

30. hinanui   30 octobre 2006 à 23:04

    jcn50, tu as oublié de rajouter que pour la polynésie française, ce sera le droit à disposer d’eux-mêmes dans la misère totale.Il y a une émission très intéressante dans capital qui parle du vanuatu et des citoyens disaient qu’avant l’indépendance , ils avaient du travail et mangeaient à leur faim et qu’aujourd’hui, c’est la misère, ils manquent cruellement de travail et surtout qu’ils vivent au jour le jour.
    Et certains ne font qu’un repas par jour. Ce reportage fait extrêmement mal au coeur. Sachons préserver la chance que nous avons dans notre partenariat fort avec la france métropolitaine. dénouer une relation humaine solide risque de nous anéantir à jamais . On ne s’en relèvera pas. Et ce sera trop tard.

31. hinanui   30 octobre 2006 à 23:04

    jcn50, tu as oublié de rajouter que pour la polynésie française, ce sera le droit à disposer d’eux-mêmes dans la misère totale.Il y a une émission très intéressante dans capital qui parle du vanuatu et des citoyens disaient qu’avant l’indépendance , ils avaient du travail et mangeaient à leur faim et qu’aujourd’hui, c’est la misère, ils manquent cruellement de travail et surtout qu’ils vivent au jour le jour.
    Et certains ne font qu’un repas par jour. Ce reportage fait extrêmement mal au coeur. Sachons préserver la chance que nous avons dans notre partenariat fort avec la france métropolitaine. dénouer une relation humaine solide risque de nous anéantir à jamais . On ne s’en relèvera pas. Et ce sera trop tard.

32. gerald   31 octobre 2006 à 7:26

    En tout état de cause notre cher président golfeur a su monopoliser la classe politique et la presse de gauche en métropole, je reproduis ci-dessous l’article paru dans "LIBERATION".

    Le pouvoir polynésien déstabilisé
    Les opposants de Temaru ont pris d’assaut des bâtiments publics.
    Par Christian LE GOFF
    QUOTIDIEN : Mardi 24 octobre 2006 – 06:00

    Nouvelle tentative de déstabilisation du gouvernement de Polynésie. Dimanche soir, les bâtiments des trois institutions de ce territoire du Pacifique ¬ la présidence, l’Assemblée locale et le Conseil économique, social et culturel (CESC) ¬ ont été pris d’assaut par une centaine d’hommes, à Papeete. L’opération a été menée sans heurt et de façon parfaitement synchronisée.

    Le mouvement est mené par Ronald Terorotua, un syndicaliste membre du Aia Api, un parti d’opposition, Léonard Puputauki, ancien chef de la milice du sénateur (UMP) Gaston Flosse, le Groupement d’intervention de la Polynésie (GIP), et une douzaine de chauffeurs de trucks , les bus locaux, qui sont en conflit avec le gouvernement du président indépendantiste d’Oscar Temaru depuis douze jours. Ils réclament le retour de ce dernier, parti dimanche matin à Fidji pour participer au 37e sommet du Forum des îles du Pacifique, l’organisation politique régionale.

    Ils veulent négocier avec lui des mesures pour lutter contre la vie chère, la baisse des dépenses de fonctionnement du gouvernement et de l’Assemblée ou encore la diminution des charges sociales.
    Le conflit a débuté par des barrages routiers bloquant les entrées de Papeete. Mais, devant le mécontentement de la population, les grévistes ont levé une partie des obstacles. Les négociations avec le gouvernement ont commencé en fin de semaine, sans résultat.

    Il ne s’agit pas d’un simple conflit social mais bien d’un coup de force contre Temaru, au pouvoir depuis mars 2005. Ce sont en effet des proches des responsables des deux principaux partis d’opposition qui, en sous-main, mènent le bal: le Aia Api, la formation d’Emile Vernaudon, un ancien ministre de Temaru passé il y a quelques mois dans le camp adverse, et le Tahoeraa Huiraatira, le parti de Gaston Flosse. La semaine dernière, le sénateur UMP avait déclaré qu’il soutenait les manifestants. L’Etat, de son côté, n’a pas bougé. Les forces de l’ordre ne sont pas intervenues. Si le conflit persiste, Jacques Chirac pourrait être amené à dissoudre l’Assemblée provoquant ainsi des élections locales anticipées, comme en 2004.

33. Laureen   31 octobre 2006 à 8:34

    Des élections anticipées, pourquoi pas ?

34. Hanivei   1 novembre 2006 à 14:26

    Motion de censure, élection du nouveau président autonomiste et dissolution après l’élection présidentielle. On retourne voter . Entre temps le parlement abroge la loi électorale scélérate de 2004 et aux urnes citoyens. On se fiche des législatives de toutes façons nos députés ne font pas grand chose à Paris sinon se faire des bons restos et peut être autre chose!

35. Moa   1 novembre 2006 à 22:24

    TeriieHina, Gérald a raison, les ruines ne se détruisent pas d’elles-mêmes, il faut les y aider. Pouvons-nous attendre jusqu’en 2009 ?
    Les îliens (et une frange de l’UPLD) ont demandé la tête financière du VP à Oscar. Mais ce dernier (dans tous les sens du terme) refuse de débarrasser le Pays de la gestion de ce nul à chier. Ayant senti que les îliens allaient lâcher l’UPLD, le pérésident avec son vice pérésident ont orchestré une superbe attaque médiatique vers eux : « 8 milliards sauveraient la majorité » (La dépêche du 30/10), « les îliens râlent, mais ne rompent pas » (Les Nouvelles), « …ils veulent leur part du gâteau… ». Ceux qui n’ont pas compris et qui pensent que c’est uniquement le gâteau qui a fait basculer les îliens et aujourd’hui les fait rester dans l’UPL, ne voyent que l’arbre qui cache la foret que Oscar par le biais de certains médias, leur montre du doigt.
    Je rappellerai pour ceux qui ne le savent pas que :
    1- C’est Oscar qui est allé les débaucher au Tahoeraa,
    2- C’est Oscar qui leur a proposé 5 ministères,
    3- C’est Oscar qui leur a promis des subventions énormes pour leurs îles,
    4- C’est Oscar qui a tout orchestré pour pouvoir les tenir par les roubignoles…
    Aujourd’hui, je peux vous garantir que l’on n’ira jamais jusqu’en 2009, car les îliens se rendent comptent qu’Oscar les a mené en bateau, qu’il les a bien enc…(ils ont peut-être aimé…). Ils prenaient Oscar pour un idiot, ils disaient par exemples : « Oscar, c’est pas Gaston. Il est bête, il accepte tout ce qu’on demande… ». Maintenant, ils savent qu’ils se sont fait NIKE (je reçois une paire de Nike dès que je peux placer au moins 10 fois le mot Nike dans des sites de discussions comme celui-ci). Ils n’ont plus rien à perdre aujourd’hui.
    Les îliens n’attendent rien des autonomistes, car ceux-ci sont incapables de s’entendre. Ils ne veulent pas de Flosse, car la majorité, pensent-t-ils, ne veulent pas de lui non plus…
    Quelle arme leurs reste-il ? On le verra avant la fin de l’année.

36. Moa   1 novembre 2006 à 22:24

    TeriieHina, Gérald a raison, les ruines ne se détruisent pas d’elles-mêmes, il faut les y aider. Pouvons-nous attendre jusqu’en 2009 ?
    Les îliens (et une frange de l’UPLD) ont demandé la tête financière du VP à Oscar. Mais ce dernier (dans tous les sens du terme) refuse de débarrasser le Pays de la gestion de ce nul à chier. Ayant senti que les îliens allaient lâcher l’UPLD, le pérésident avec son vice pérésident ont orchestré une superbe attaque médiatique vers eux : « 8 milliards sauveraient la majorité » (La dépêche du 30/10), « les îliens râlent, mais ne rompent pas » (Les Nouvelles), « …ils veulent leur part du gâteau… ». Ceux qui n’ont pas compris et qui pensent que c’est uniquement le gâteau qui a fait basculer les îliens et aujourd’hui les fait rester dans l’UPL, ne voyent que l’arbre qui cache la foret que Oscar par le biais de certains médias, leur montre du doigt.
    Je rappellerai pour ceux qui ne le savent pas que :
    1- C’est Oscar qui est allé les débaucher au Tahoeraa,
    2- C’est Oscar qui leur a proposé 5 ministères,
    3- C’est Oscar qui leur a promis des subventions énormes pour leurs îles,
    4- C’est Oscar qui a tout orchestré pour pouvoir les tenir par les roubignoles…
    Aujourd’hui, je peux vous garantir que l’on n’ira jamais jusqu’en 2009, car les îliens se rendent comptent qu’Oscar les a mené en bateau, qu’il les a bien enc…(ils ont peut-être aimé…). Ils prenaient Oscar pour un idiot, ils disaient par exemples : « Oscar, c’est pas Gaston. Il est bête, il accepte tout ce qu’on demande… ». Maintenant, ils savent qu’ils se sont fait NIKE (je reçois une paire de Nike dès que je peux placer au moins 10 fois le mot Nike dans des sites de discussions comme celui-ci). Ils n’ont plus rien à perdre aujourd’hui.
    Les îliens n’attendent rien des autonomistes, car ceux-ci sont incapables de s’entendre. Ils ne veulent pas de Flosse, car la majorité, pensent-t-ils, ne veulent pas de lui non plus…
    Quelle arme leurs reste-il ? On le verra avant la fin de l’année.

37. jcn50   2 novembre 2006 à 21:38

    Réponse à Hinanui: quelque soit ce que l’on en pense, c’est le peuple qui est souverain. As-tu peur du peuple?

    Ceci dit, il y a des pays indépendants qui ont bien tourné: le Canada qui a obtenu l’indépendance de l’Angleterre en 1867 (ou 1931, ça dépend comment on voit la chose), les Emirats Arabes Unis (indépendance de l’Angleterre en 1971 – un PIB supérieur à celui des USA — ok ils ont du pétrole mais bon), de la Nouvelle-Zélande (indépendance de l’Angleterre en 1907), de l’Australie (indépendance de l’Angleterre en 1901) etc.. Maintenant si tu cherches des îles indépendantes qui ont connu le succès il y a les Bahamas (indépendance de l’Angleterre en 1973) et Singapour (indépendance de la Malaysie en 1965).
    Tous les pays que j’ai cité ont un PIB supérieur à celui de la Polynésie. Et 3 pays ont un PIB supérieur à celui de la France: les EAU, le Canada, et l’Australie.

    Enfin on peut s’intéresser aux Bermudes qui sont eux aussi sur la route de l’indépendance (de l’Angleterre). Un référendum en 1995 a donné une réponse négative (73% contre et 25% pour), mais qui fait partie de la liste des "pays à décoloniser".

    Il y a 191 pays membres de l’ONU dont 16 faisant parti de la fameuse liste. Si on y rajoute la Polynésie cela fera 17.
    Le dernier pays qui a accédé à l’indépendance c’était en 2002 avec le Timor Oriental (indépendance de l’Indonésie) – et qui faisait partie de la liste. Juste avant il faut remonter aux îles Marshall qui ont obtenu l’indépendance des USA en 1991.

    On a pas demandé aux Polynésiens ce qu’ils pensaient de l’indépendance depuis 1958. Pourquoi avoir peur de les consulter à nouveau?…

38. pierre   3 novembre 2006 à 11:06

    Bien sur qu’il faut un référendum et qu’il faut demander au peuple s’il veut l’indépendance, mais ce n’est pas les autonmistes qui ont peur de ce référendum, ceux sont les indépendantistes qui comme tout bon révolutionnaire ont peur du résultat et veulent imposer par la force leur vision des choses, c’est à dire l’indépendance! Enfin comparer la Plynésie avec le canada, la nouvelle zélande, les émirats arabes unis, l’australie, etc, c’est vraiment n’importe quoi, pourquoi pas aussi avec les USA! Il faut redescendre sur terre et comparer ce qui est comparable à périmétre équivalent (histoire, géographie, culture, économie, population,politique, sociale, ressources, environnement géographique, etc), c’est avec de faux raisonnements comme celui de jcn50 que l’on ment aux populations et que l’on trompe les gens et alors là bon courage!

39. hinanui   3 novembre 2006 à 12:51

    jcn50, je n’ai pas peur du peuple mais des gens comme toi qui composent , une petite partie, fort heureusement du peuple , oui! car avec des idées comme les tiennes , tu nous mènes droit à la bêtise humaine et pire à la misère humaine. Si tu es suicidaire, c’est ton problème mais la plupart des autonomistes et nous sommes jusqu’à preuve du contraire 80% ne te suivront pas dans tes raisonnementsqui ne tiennent pas la route. Tu nous compares aux emirats arabes unies ( les rois du pétrole, tu rigoles et n’es pas sérieux, j’espère), au canada et à l’australie . des pays à fortes ressources naturelles. déjà qu’on ne peut même pas se comparer à notre voisin du caillou cad la nouvelle calédonie avec leur nickel, toi tu vas nous comparer à de grandes puissances économiques
    dans le monde et cerise sur le gâteau , à singapour. reviens un peu les pieds sur terre . il y a une chanson qui reflète bien tes propos ( çà plane pour moi!!)
    le mode est réel , il n’y a aucune place à la virtualité et encore moins aux nuages. Quand il pleut, on se mouille et avec l’indépendance, tu auras très froid dans le dos et tu n’auras personne pour te soigner. Tu changeras très certainement ton point de vue sur la question car tu verras le grand chambardement dans ta vie mais ce sera malheureusement ton point de non retour. Et je ne serai pas là pour te consoler. penses-y avant qu’il ne soit trop tard. donnes-moi des exemples concrets d’une meilleure vie en polynésie avec l’indépendance si tu veux me convaincre… j’attends ton analyse de l’aprés -indépendance avec des scénarios clairs et précis. A bientôt et sans rancune!!!

40. jcn50   3 novembre 2006 à 21:11

    Oui on peut comparer tous les pays qui sont devenus indépendants, puisque le thème était l’indépendance.
    J’ai juste mis fin au préjugé suivant: "l’indépendance mène à la catastrophe". Et bien non pas dans tous les cas. Pour cela il suffisait de donner un contre-exemple; j’en un donné plusieurs. Il n’y a aucun raisonnement à avoir ici, je relate des faits véritables, point final. Apparemment cela ne vous plait pas trop de plus avoir ce préjugé?… (O_q)

    Conséquences:
    @ pierre & hinanui: je ne plane pas du tout, je suis bien sur terre. (Mais je comprends votre inquiétude pour moi, avec tout ce que les douanes saisissent comme drogue ces temps-ci en Polynésie… Ne vous inquiétez pas, je vais bien).
    @ pierre: "c’est avec de faux raisonnements comme celui de jcn50 que l’on ment aux populations et que l’on trompe les gens" –> le seul raisonnement c’est mon dernier paragraphe: On a pas demandé aux Polynésiens ce qu’ils pensaient de l’indépendance depuis 1958. Pourquoi avoir peur de les consulter à nouveau?…
    @ Hinanui: "jcn50, je n’ai pas peur du peuple mais des gens comme toi qui composent , une petite partie, fort heureusement du peuple , oui!" –> tu as peur de moi juste parce que j’écris du texte sur une page web?… (^0^) Et ben, c’est que tu as peur de la démocratie alors, puisque je n’ai pas tranché entre indépendance ou non: car c’est à tous les Polynésiens de répondre! Voilà ce que j’ai dit et que je redirai encore si vous contestez que c’est au peuple de choisir.
    @ Hinanui: "j’attends ton analyse de l’aprés-indépendance avec des scénarios clairs et précis" –> Oulala.. désolé mais je n’ai pas envie de créer de parti politique en ce moment. Par contre: regardes autour de toi et cherches quelque chose de français dans la "Polynésie Française". Si tu trouves quelque chose de français qui est positif et qui a réussi, fais moi signe~. Dommage pour toi, la CPS n’est pas une invention française mais allemande (Bismarck, 1880).

    N’oubliez pas, le peuple est souverain. (~_^)

41. Descartes   4 novembre 2006 à 14:54

    Oui il ya plain de chose de "français et qui a réussi" comme tu le dis si bien "jcn50" machin chose, le fait que tu t’exprimes à peu prés correctement en français, le fait que tu puisses librement exposer tes idées, le fait que tu puisses tchater sur un site internet de politique et de réflexion qui est de bonne qualité et qui est ouvert a tous, le fait que tu aies un niveau de vie et d’éducation tout à fait correcte puisque tu sais lire écrire utiliser l’internet, raisonner et discuter politique ce qui n’est pas donné à tout le monde et ce qui n’est pas possible techniquement dans de nombreux pays,le fait que la Polynésie soit connue et reconnue dans le monde entier comme une belle destination, le fait que tu disposes de routes, d’aéroports, de ports, d’un bon systéme scolaire, d’un bon systéme de soins, d’un bon systéme politique démocratique et représentatif (enfin encore pour l’instant!) etc,etc,tetc! Si tu veux on peut en rajouter des pages et des pages! Alors cesses de dire n’importe quoi ton aveuglement indépendantiste et ton endoctrinement sectaire contraire aux principes démocratiques les plus élémentaires, n’ont rien de positif ni de démocratique! A j’oubliais, oui il faut redonner la parole au peuple, demandes donc à ton copain oscar le petit pourquoi il refuse de supprimer la prime majoritaire et pourquoi il refuse de demander à la FRANCE, cette grande nation libérale, d’organiser un référendum sur l’indépendance,!! Tout simplement parcequ’oscar le clown triste est certain de perdre et qu’il confisque la démocratie de la Polynésie Française à son avantage pour conserver ses 10 millions cpf qu’ils gagne par mois (cf la dépêche de la semaine derniére!) Enfin je te rappelle que si tu peux aller aux USA c’est uniquement parceque tu possédes un passeport français, demandes aux papous et aux kiribats s’ils peuvent aller aux USA aussi facilement que nous les polynésiens! Pour terminer à travers notre président de la république la Polynésie Française comme toutes les régions de France et comme tous les DOM/TOM, possédes une voix au conseil de sécurité des nations unis (ce qui n’est pas rien il n’y a que 5 grandes nations qui ont cet avantage, c’est autrement plus important qu’une voix consultative au forum du pacifique obtenu d’ailleurs par la Fance de Jacques Chirac et non par oscar les petits pieds) et une repésentation d’importance dans le concert des nations avec de nombreux amis pour la soutenir! Que serait la Polynésie indépendante et qu’elle serait sa représentativité….du niveau des salomons ou des fidgis ou des samoas (dont personne n’a jamais entendu parlé en dehors du pacifique) sans doute, je rigole d’avance!

42. Descartes   4 novembre 2006 à 14:54

    Oui il ya plain de chose de "français et qui a réussi" comme tu le dis si bien "jcn50" machin chose, le fait que tu t’exprimes à peu prés correctement en français, le fait que tu puisses librement exposer tes idées, le fait que tu puisses tchater sur un site internet de politique et de réflexion qui est de bonne qualité et qui est ouvert a tous, le fait que tu aies un niveau de vie et d’éducation tout à fait correcte puisque tu sais lire écrire utiliser l’internet, raisonner et discuter politique ce qui n’est pas donné à tout le monde et ce qui n’est pas possible techniquement dans de nombreux pays,le fait que la Polynésie soit connue et reconnue dans le monde entier comme une belle destination, le fait que tu disposes de routes, d’aéroports, de ports, d’un bon systéme scolaire, d’un bon systéme de soins, d’un bon systéme politique démocratique et représentatif (enfin encore pour l’instant!) etc,etc,tetc! Si tu veux on peut en rajouter des pages et des pages! Alors cesses de dire n’importe quoi ton aveuglement indépendantiste et ton endoctrinement sectaire contraire aux principes démocratiques les plus élémentaires, n’ont rien de positif ni de démocratique! A j’oubliais, oui il faut redonner la parole au peuple, demandes donc à ton copain oscar le petit pourquoi il refuse de supprimer la prime majoritaire et pourquoi il refuse de demander à la FRANCE, cette grande nation libérale, d’organiser un référendum sur l’indépendance,!! Tout simplement parcequ’oscar le clown triste est certain de perdre et qu’il confisque la démocratie de la Polynésie Française à son avantage pour conserver ses 10 millions cpf qu’ils gagne par mois (cf la dépêche de la semaine derniére!) Enfin je te rappelle que si tu peux aller aux USA c’est uniquement parceque tu possédes un passeport français, demandes aux papous et aux kiribats s’ils peuvent aller aux USA aussi facilement que nous les polynésiens! Pour terminer à travers notre président de la république la Polynésie Française comme toutes les régions de France et comme tous les DOM/TOM, possédes une voix au conseil de sécurité des nations unis (ce qui n’est pas rien il n’y a que 5 grandes nations qui ont cet avantage, c’est autrement plus important qu’une voix consultative au forum du pacifique obtenu d’ailleurs par la Fance de Jacques Chirac et non par oscar les petits pieds) et une repésentation d’importance dans le concert des nations avec de nombreux amis pour la soutenir! Que serait la Polynésie indépendante et qu’elle serait sa représentativité….du niveau des salomons ou des fidgis ou des samoas (dont personne n’a jamais entendu parlé en dehors du pacifique) sans doute, je rigole d’avance!

43. philippe   4 novembre 2006 à 14:58

    Jvn50 tu remercieras Bismark (ce grand démocrate!!!) d’être venu en Polynésie mettre en place la CPS? D’ailleurs tu devrais immédiatement lui construire une statue!!!!! Non mais quelle injustice et quel oublie de la part des polynésiens ils sont vraiement ingrats ces gens là heureusement que jcn50 est là pour rattrapper tout cela!!!!!! JE RIGOLE VRAIEMENT ON TOMBE DANS L ABSURDE A PRESENT ET DANS LA BETISE TOTALE, je pense que ton probleme releve d un psy jcn50!!!!

44. philippe   4 novembre 2006 à 14:58

    Jvn50 tu remercieras Bismark (ce grand démocrate!!!) d’être venu en Polynésie mettre en place la CPS? D’ailleurs tu devrais immédiatement lui construire une statue!!!!! Non mais quelle injustice et quel oublie de la part des polynésiens ils sont vraiement ingrats ces gens là heureusement que jcn50 est là pour rattrapper tout cela!!!!!! JE RIGOLE VRAIEMENT ON TOMBE DANS L ABSURDE A PRESENT ET DANS LA BETISE TOTALE, je pense que ton probleme releve d un psy jcn50!!!!

45. jcn50   4 novembre 2006 à 23:41

    @ Descartes:
    – "le fait que tu t’exprimes à peu prés correctement en français" –> c’est juste la langue que j’ai apprise, tu as choisi ta langue natale toi?.. Mais même ton exemple ne va pas, parce qu’on ne peut pas dire "la langue française a réussi", ça ne veut rien dire. Une langue ne peut pas être un succès, c’est juste un moyen de s’exprimer.
    – "le fait que tu puisses librement exposer tes idées" –> je ne vois rien de français là dedans?… Est-ce qu’il y a une nationalité là-dedans??
    – "le fait que tu puisses tchater sur un site internet de politique et de réflexion qui est de bonne qualité et qui est ouvert a tous" –> internet a été inventé aux USA… "Blog" est mot anglais, dommage.
    – "le fait que tu aies un niveau de vie et d’éducation tout à fait correcte puisque tu sais lire écrire utiliser l’internet" –> encore une fois, il n’y a rien de français là dedans… On ne dit pas "un niveau de vie français", il n’a pas de nationalité.
    – "raisonner et discuter politique ce qui n’est pas donné à tout le monde et ce qui n’est pas possible techniquement dans de nombreux pays" –> je ne vois pas la couleur "française" là dedans?… Raisonner et discuter politique a été inventé par les français?.. Pas besoin d’être français pour le faire.
    – "le fait que la Polynésie soit connue et reconnue dans le monde entier comme une belle destination" –> à ce je sache: le lagon, les récifs, les montagnes etc.. n’ont pas été construit par des français.
    – "le fait que tu disposes de routes, d’aéroports" –> qu’est ce que cela veut dire "des routes françaises?..".. ou "un aéroport français"?.. Ca veut rien dire l’ami~.
    – "d’un bon systéme scolaire" –> qui produit 11.7% de chômeurs, ce n’est pas une réussite. Le système éducatif français ne fonctionne pas, je te renvois au livre "La guerre des deux France" de Jacques Marseille, le chapitre intitulé "La France qui bafouille ou éducativement incorrect". Bonne lecture~.
    – "d’un bon systéme de soins" –> il n’est pas français et en plus il est mal géré (la sécurité sociale japonaise est excédentaire).
    – "d’un bon systéme politique démocratique et représentatif" –> elle est bonne celle-là: l’assemblée territoriale (chambre unicamérale) élie son président; il s’agit là d’un régime parlementaire inspiré des anglo-saxons…. (à mettre en opposition avec le régime présidentielle français). Dommage. En plus je te suggère de regarder plus attentivement les problèmes liés au quorum et toutes les sessions parlementaires reportées (la dernière en date était dûe à la course de pirogues). Là pour le coup, c’est pas un système français et en plus ça marche même pas.
    – "je te rappelle que si tu peux aller aux USA c’est uniquement parce que tu possédes un passeport français, demandes aux papous et aux kiribats s’ils peuvent aller aux USA aussi facilement que nous les polynésiens" –> les ressortissants des pays que tu as cité ont besoin d’un visa…et alors?.. Avec le passeport français on ne peut pas se rendre en Chine sans visa, au même titre que les papous et kiribatiens~. Mais encore une fois, on ne peut pas dire "le passeport français est une réussite"… c’est juste un document pour voyager.
    – quand au siège français au conseil de sécurité de l’ONU: je te défie de trouver quelque chose de positif apporté au peuple polynésien qui a été décidé par cette assemblée.

    ==> tu as fait des efforts je le reconnais, mais tu n’as pas encore trouvé… Continuons nos recherches! On va bien finir par trouvé quelque chose de français et qui a réussi dans ce pays!!

    @ Decartes:
    – "demandes donc à ton copain oscar le petit [...]pourquoi il refuse de demander à la FRANCE, cette grande nation libérale, d’organiser un référendum sur l’indépendance,!!" –> t’inquiètes, il est déjà en train de s’en charger justement: le référendum aura lieu. Enfin le libéralisme est une notion économique, pour la politique on parle de démocratie.
    – "Alors cesses de dire n’importe quoi ton aveuglement indépendantiste et ton endoctrinement sectaire contraire aux principes démocratiques les plus élémentaires, n’ont rien de positif ni de démocratique!" –> quoi de plus démocratique qu’un référendum??… Y a-t-il encore des démocrates dans la salle?? T’as peur du peuple: c’est qui le plus sectaire de nous deux?

    @ philippe: "Non mais quelle injustice et quel oublie de la part des polynésiens ils sont vraiement ingrats ces gens là heureusement que jcn50 est là pour rattrapper tout cela!!!!!!" –> Pauvre philippe… lui aussi a cherché quelque de chose de français et qui a réussi en Polynésie…et il n’a pas trouvé… (^0^)//~~
    Te sens pas seul l’ami je ressens la même chose que toi: c’est injuste.

46. pito   5 novembre 2006 à 10:58

    Pauvre jcn5 tu dois avoir bien des problèmes avec tes origines et c’est bien dommage pour toi car tu te déconstruis tout seul! En effet la seule façon dont tu t’exprimesprouve ta culture et ton origine de français de Polynésie et voilà ce qui est positif, dans la Polynésie française! Tu ne vois pas que ton raisonnement et ton attitude transpire la français, ouvre un peu les yeux bons sang! maintenant peut-être que tu ne te trouve pas positif et que tu te ressents comme un accident de l’histoire qu’il faut faire disparaître à jamais et alors tchao jcn50 retourne aux oubliettes et anomalies de l’histoire mais ce serait bien dommage pour toi et pour les autres!

47. ppita   5 novembre 2006 à 11:10

    jcn50 tu devrais te relire à tête reposée et tu verrais l’incohérence et la violence de tes propos, tu es aveuglé par la doctrine et tu n’es pas capable de résonner objectivement! tu devrais immigrer au japon et aux usa ou encore en chine ou au kiribat! quand à philippe il n’a pas peur du peuple puisqu’il réclame un référendum, c’est toi qui a peur du peuple et tu le sais bien car lorsque l’on lis tes mails tu passes ton temps à accuser ceux qui réclament un référendum (hinanui, philippe) d’avoir peur du peuple! Alors soit au moins honnête dans tes propos ou va voir un psy et puis s’il te plaît puisque tu vomis le français qui n’est même pas un avantage d’aprés, toi parle en Maohi si tu en es capable et tu verras plus personne te répondras et tu pourras débité tes âneries tranquillement, tellement cette langue est pratiquée et connu internationnalement et tellement elle est vecteur de dialogue et d’échange!!! Oui enfremes toi dans ta bêtise et ta langue d’avenir,le fameux maohi!

48. mytho   5 novembre 2006 à 12:12

    Jcn50 ton aobscurantisme arriéré ne te fais même pas comprendre que l’argent est le nerf de la guerre et que les flux finaniers de la France ont construit de toute piéce ce pays et continuent à construire la Polynésie Française, sinon pas de routes (des pistes), pas d’aéroport international et surtout pas des dizaines d’aéroport dans toutes les îles éloignées (des pirogues et des pistes en latérites), pas de docteurs (des guérisseurs dangereux) pas d’école (travail forcés pour les enfants), pas de télévision (éventuellement un petite chaine locale pitoyable), pas de confort , pas de progrés pas de modernité , (retour au faré local), pas de boulot (vaste immigration dans les pays anlos saxons de la zone comme mains d’oeuvre de bas niveau payé au minimum local, (comme pour les fidgéens ou les kiribats cf reportage d’hier sur RFO sur la fête d’indépendance du Kiribat et sur l’émigration massive des kiribats eu Nouvelle zélande pour chercher du boulot et de quoi bouffer), pas ou peu d’importation car prix trop élevé pour un smig local à 20 000 cp comme au vanuatu, fdigi, samoa, salomon, etc!!!!
    T’en veux encore, on peu en faire des pages de litanies! Enfin puisque tu en es certain (comme un adolescent naîf qui se raccroche à ses rêvesà qu’il confond avec la vérité) attendons de pied ferme et avec beaucoup d’envie ce fameux référendum sur l’autodetermination que va bien sur nous proposer OSCAR LE MINUS grand démocrate devant l’éternel, ainsi enfin le PEUPLE pourra se prononcer! Vivement ce jour béni des dieux que l’on puisse renvoyer les sectaires et débiles de la bandes à oscar aux oubliettes de l’histoire!

49. mytho   5 novembre 2006 à 12:12

    Jcn50 ton aobscurantisme arriéré ne te fais même pas comprendre que l’argent est le nerf de la guerre et que les flux finaniers de la France ont construit de toute piéce ce pays et continuent à construire la Polynésie Française, sinon pas de routes (des pistes), pas d’aéroport international et surtout pas des dizaines d’aéroport dans toutes les îles éloignées (des pirogues et des pistes en latérites), pas de docteurs (des guérisseurs dangereux) pas d’école (travail forcés pour les enfants), pas de télévision (éventuellement un petite chaine locale pitoyable), pas de confort , pas de progrés pas de modernité , (retour au faré local), pas de boulot (vaste immigration dans les pays anlos saxons de la zone comme mains d’oeuvre de bas niveau payé au minimum local, (comme pour les fidgéens ou les kiribats cf reportage d’hier sur RFO sur la fête d’indépendance du Kiribat et sur l’émigration massive des kiribats eu Nouvelle zélande pour chercher du boulot et de quoi bouffer), pas ou peu d’importation car prix trop élevé pour un smig local à 20 000 cp comme au vanuatu, fdigi, samoa, salomon, etc!!!!
    T’en veux encore, on peu en faire des pages de litanies! Enfin puisque tu en es certain (comme un adolescent naîf qui se raccroche à ses rêvesà qu’il confond avec la vérité) attendons de pied ferme et avec beaucoup d’envie ce fameux référendum sur l’autodetermination que va bien sur nous proposer OSCAR LE MINUS grand démocrate devant l’éternel, ainsi enfin le PEUPLE pourra se prononcer! Vivement ce jour béni des dieux que l’on puisse renvoyer les sectaires et débiles de la bandes à oscar aux oubliettes de l’histoire!

50. socrate   5 novembre 2006 à 13:57

    jcn50 la question n’est pas de savoir ce qui’l ya de bon de le mot "française" de Poynésie Française, mais plutôt de savoir ce qu’il y a de bon dans le mot de "Polynésie" dans l’expression Polynésie Française!
    Donc je vais faire une simulation sur les polynésiens en suivant ta logique, ton procédéé et tes arguments, voilà donc ce que l’on peut imaginer de dire:
    -En effet les tahitiens sont les descendants d’un peuple de sauvages cannibales incultes, adorateurs de dieux hideux,ils n’ont jamais rien inventé d’important ou de connu dans l’histoire de l’humanité ou pour le bien de l’humanité! Ce peuple est tellement resté à l’écart de l’histoire du monde (jusqu’à l’arrivée des européens) qu’il est devenu obtu, fainéant, alcoolique, pédophile, sectaire et raciste (sous des faux dehors d’êtres acceuillants), bagarreurs, pilleurs et prétentieux et envahis par les rea rea! Il n’apporte rien à la France et lui coûte énormément au point de vue budgétaire, la France n’a même pas su ou pas voulu exploiter les polynésiens (comme les anglais dans leurs colonies) puisqu’il n’y a rien à exploiter économiquement parlant en Polynésie! Cette région n’a rien d’intéressant elle est loin de tout il n’a rien a y faire, les polynésiens ne vivent que dans les bagarres, l’indivision ,l’abandon de leurs enfants,ils sont prétentieux,chamailleurs, sales et ont un orgueil aussi démesuré qu’ils sont nuls et incapable de créer quoi que ce soit ! Peux-tu me citer un polynésien internationnalement connu ou qui soit un génie, un inventeur, un philisophe, un économiste, un grand soldat ou un grand religieux, un exemple pour l’humanité! Rien désespérement rien c’est un peuple inconnu du reste de l’humanité qui se complaint dans sont nullité crasse et sa fénéantise, ils ne sont justes bons qu’ a demander toujours plus à la France, à tendre la main et surtout à ne rien faire! Même le dictionnaire de la pseudo langue polynésienen a été écrit par des européens tellement les polynésiens étaient incultes et la cps a été mise en place par les farani comme les institutions politiques locales!
    Alors la France doit trés rapidement larguer ces inutils pour qu’ils retournent à la préhistoire qui leur plaît tant! C’est donc à la France d’organiser en France un réferendum pour demander quand et comment on largue la Polynésie, les français seront content car la France n’a absolument pas besoin de la Polynésie et surtout cela coutera moins chers aux français qui payeront moins d’impôts!
    A ces mauvais français qui sont nuls et non jamais rien fait de bon comme tu le dis si bien jcn50, ils feront enfin vraiement une excellente chose en larguant ces stupides polynésiens inutils et surtout il ne faut pas leur demander leur avis car ces bons à rien de polynésiens seraient capables de s’accrocher à la mére patrie et on n’arriverait pas à les virer, comme cela s’est passé avec Mayotte que la France voulait larguer et c’est les mamas locales qui ont empêché la France de faire cela!
    Tu vois jcn50 dans tes propos stupides et bêtement excessifs ont se retrouve et on tombe d’accord c’est super on es fait pour s’entendre, vive toi et vive moi, les imbéciles se regroupent toujours "azinus azinum fricat" comme disaient les philosophes anciens!!!!!
    Tréve de plaisanterie évidement tout ce que je viens de dire est exagéré et tiens du cliché et il y a du bon et du mauvais partout encore faudrait-il que tu l’admette et que tu le reconnaisse, bien sur la France n’est pas parfaite, bien sur la Polynésie Française n’est pas parfaite, mais ces deux pays ont beaucoup d’avantages communs et ont beaucoup appris ensemble en matiére de tolérance, de culture, de civilisation et c’est un véritable amour qui lie ces deux pays, dire le contraire et ne voire que du mauvais est une ineptie et une stupidité indigne d’un être humain capable de réflexion!!!Vive les polynésiens, vives les français et vive la Polynésie Française. Enfin sache que j’habite dans le Pacifique depui 30 ans et que j’adore les polynésiens avec qui je m’entends super bien depuis toujours et mes meilleurs amis sont polynésiens dont certains proche d’oscar temaru à la présidence ce qui ne m’empêche par de leur expliquer en permanece les bienfaits de l’autonomie et le danger de l’indépendance!

51. socrate   5 novembre 2006 à 13:57

    jcn50 la question n’est pas de savoir ce qui’l ya de bon de le mot "française" de Poynésie Française, mais plutôt de savoir ce qu’il y a de bon dans le mot de "Polynésie" dans l’expression Polynésie Française!
    Donc je vais faire une simulation sur les polynésiens en suivant ta logique, ton procédéé et tes arguments, voilà donc ce que l’on peut imaginer de dire:
    -En effet les tahitiens sont les descendants d’un peuple de sauvages cannibales incultes, adorateurs de dieux hideux,ils n’ont jamais rien inventé d’important ou de connu dans l’histoire de l’humanité ou pour le bien de l’humanité! Ce peuple est tellement resté à l’écart de l’histoire du monde (jusqu’à l’arrivée des européens) qu’il est devenu obtu, fainéant, alcoolique, pédophile, sectaire et raciste (sous des faux dehors d’êtres acceuillants), bagarreurs, pilleurs et prétentieux et envahis par les rea rea! Il n’apporte rien à la France et lui coûte énormément au point de vue budgétaire, la France n’a même pas su ou pas voulu exploiter les polynésiens (comme les anglais dans leurs colonies) puisqu’il n’y a rien à exploiter économiquement parlant en Polynésie! Cette région n’a rien d’intéressant elle est loin de tout il n’a rien a y faire, les polynésiens ne vivent que dans les bagarres, l’indivision ,l’abandon de leurs enfants,ils sont prétentieux,chamailleurs, sales et ont un orgueil aussi démesuré qu’ils sont nuls et incapable de créer quoi que ce soit ! Peux-tu me citer un polynésien internationnalement connu ou qui soit un génie, un inventeur, un philisophe, un économiste, un grand soldat ou un grand religieux, un exemple pour l’humanité! Rien désespérement rien c’est un peuple inconnu du reste de l’humanité qui se complaint dans sont nullité crasse et sa fénéantise, ils ne sont justes bons qu’ a demander toujours plus à la France, à tendre la main et surtout à ne rien faire! Même le dictionnaire de la pseudo langue polynésienen a été écrit par des européens tellement les polynésiens étaient incultes et la cps a été mise en place par les farani comme les institutions politiques locales!
    Alors la France doit trés rapidement larguer ces inutils pour qu’ils retournent à la préhistoire qui leur plaît tant! C’est donc à la France d’organiser en France un réferendum pour demander quand et comment on largue la Polynésie, les français seront content car la France n’a absolument pas besoin de la Polynésie et surtout cela coutera moins chers aux français qui payeront moins d’impôts!
    A ces mauvais français qui sont nuls et non jamais rien fait de bon comme tu le dis si bien jcn50, ils feront enfin vraiement une excellente chose en larguant ces stupides polynésiens inutils et surtout il ne faut pas leur demander leur avis car ces bons à rien de polynésiens seraient capables de s’accrocher à la mére patrie et on n’arriverait pas à les virer, comme cela s’est passé avec Mayotte que la France voulait larguer et c’est les mamas locales qui ont empêché la France de faire cela!
    Tu vois jcn50 dans tes propos stupides et bêtement excessifs ont se retrouve et on tombe d’accord c’est super on es fait pour s’entendre, vive toi et vive moi, les imbéciles se regroupent toujours "azinus azinum fricat" comme disaient les philosophes anciens!!!!!
    Tréve de plaisanterie évidement tout ce que je viens de dire est exagéré et tiens du cliché et il y a du bon et du mauvais partout encore faudrait-il que tu l’admette et que tu le reconnaisse, bien sur la France n’est pas parfaite, bien sur la Polynésie Française n’est pas parfaite, mais ces deux pays ont beaucoup d’avantages communs et ont beaucoup appris ensemble en matiére de tolérance, de culture, de civilisation et c’est un véritable amour qui lie ces deux pays, dire le contraire et ne voire que du mauvais est une ineptie et une stupidité indigne d’un être humain capable de réflexion!!!Vive les polynésiens, vives les français et vive la Polynésie Française. Enfin sache que j’habite dans le Pacifique depui 30 ans et que j’adore les polynésiens avec qui je m’entends super bien depuis toujours et mes meilleurs amis sont polynésiens dont certains proche d’oscar temaru à la présidence ce qui ne m’empêche par de leur expliquer en permanece les bienfaits de l’autonomie et le danger de l’indépendance!

52. tiaré   5 novembre 2006 à 19:52

    Bravo socrate tout est dit, Nana.

53. tiaré   5 novembre 2006 à 19:52

    Bravo socrate tout est dit, Nana.

54. paolita   5 novembre 2006 à 20:00

    Oui socrate a raison tout ce qui est excessif est sans porté et jcn50 déraille completement en ne trouvant que du négatif et rien de positif dans le terme Polynésie Française et dans ce qu’ a apporté la France! Pour rire je lui rétorquerai que dans la belle langue française il y a un trés bon mot qui n’existe dans auqune autre langue au monde qui est trés savoureux et qui est trés expressif et compréhensible par tous, jcn50 devrait le méditer avant que quelqun ne s’énerve et ne l’en affuble il s’ agit du doux nom d’oiseau de "con"!! Et ça au moins c’est français et bien français!!!!

55. paolita   5 novembre 2006 à 20:00

    Oui socrate a raison tout ce qui est excessif est sans porté et jcn50 déraille completement en ne trouvant que du négatif et rien de positif dans le terme Polynésie Française et dans ce qu’ a apporté la France! Pour rire je lui rétorquerai que dans la belle langue française il y a un trés bon mot qui n’existe dans auqune autre langue au monde qui est trés savoureux et qui est trés expressif et compréhensible par tous, jcn50 devrait le méditer avant que quelqun ne s’énerve et ne l’en affuble il s’ agit du doux nom d’oiseau de "con"!! Et ça au moins c’est français et bien français!!!!

56. TETAI   5 novembre 2006 à 20:19

    Bravo socrate, même si tu y vas un peu fort dans ta "satyre" des polynésiens qui n’est qu’imaginaire comme tu le dis (une simulation!),, je suis entiérement d’accord avec toi.Il y en a marre d’entendre toujours salir la France et d’entendre toujours cracher sur elle comme s’il elle était notre pire ennemie et encore on n’oserait pas traiter notre pire ennemie ainsi par charité chrétienne! Les gens qui agissent ainsi sont toujours les mêmes ils ont le ventre bien plein des largesses de la France et lui crache en peline figure comme de sales gosses mal élevés! Moi j’ai été élevé dans l’amour de la France notre mére patrie, je dois tout à la France et je suis fier d’être français et patriote et je regrette vraiment et j’ai honte de voir certain polynésiens se conduire aussi mal envers la France, nous qui sommes réputés pour notre gentillesse et nos traditions d’acceuil! La Polynésie traditionnelle est vraiment en train de disparaître sous les coups de boutoir irreverencieux de ceux qui volent son héritage et prétendent la défendre, ce qui est complétement faux car ces gens sont des imposteurs et n’ont rien de polynésiens!
    Bon courage à votre site super.

57. jcn50   5 novembre 2006 à 20:30

    @ pito: je n’ai aucun problème avec mes origines. Je suppose que tu n’aimes pas la démocratie autant que moi~.

    @ ppita: je n’ai aucune violence dans mes propos (^0^)… Il n’y a aucune insulte, aucune incitation à un délit ou une infraction, rien de tout cela (définition de la "violence verbale" à revoir). Mais je vais vraiment réfléchir sur ton idée d’immigrer dans un autre pays…je pense que c’est une bonne solution pour moi (~_^). Mais ce qui est valable pour moi est aussi valable pour toi: si tu n’aimes plus la Polynésie tu n’as qu’à te casser… Enfin sur le référendum: que penses-tu justement des gens qui disent qu’il faut un référendum, et juste dans la phrase d’après ils disent que ce n’est pas la peine? N’est-ce pas çà LEUR contradiction?
    Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu de savoir quelle est la meilleur culture ni quelle est la meilleur langue. Ta critique du Maohi prouve ton esprit de "colon supérieur", tant mieux pour toi si tu te sens supérieur: une partie des gens depuis 1850 pensent comme toi (finalement en plus de 150 ans les colons eux-même n’évoluent pas beaucoup). Regardez bien internautes du monde entier: voilà pourquoi il y a un malaise en Polynésie.

    @ mytho: l’argent n’a pas de nationalité… Dans toutes les choses que tu as cité (que des infrastructures), je ne vois encore, rien de français… On ne peut pas dire "une infrastructure est française" ou encore "cette infrastructure a réussi"…De même on ne peut pas dire "modernité française" ou "boulot français". En tout cas, je me réjouis que tu sois toi aussi pour le référendum (^_^). On y arrive! Enfin sur le Kiribati j’aimerai nuancer ce que tu as écrit: la population en 1990 était de 72000 et en 2006 elle est à plus de 105000. Donc il faudra revoir la définition de "l’émigration massive". Les Kiribati ne se vident pas, contrairement à ce qu’on pourrait croire en te lisant.

    @ socrate: en lisant la première partie de ton message de dénigrement (racisme?) du peuple autochtone je vois que tu es de la même trempe que mytho. Purée j’en ai au moins pêché 2 aujourd’hui! (^O^)o/~ Et après on dit que la Polynésie n’a pas de ressources, mais elle regorge de "colons supérieurs" mes amis~! Hahaha (^0^)…
    – Si la Polynésie est un tel poids pour la France: pourquoi continuer de faire souffrir la France en gardant la Polynésie?? Ah pardon tu l’as écrit là: "la France n’a absolument pas besoin de la Polynésie et surtout cela coutera moins chers aux français qui payeront moins d’impôts!". Finalement toi aussi tu es pour le référendum, mais ne sois pas autant excité à l’idée de larguer la Polynésie, le référendum arrive, patience.
    – "Peux-tu me citer un polynésien internationnalement connu ou qui soit un génie, un inventeur, un philisophe, un économiste, un grand soldat ou un grand religieux, un exemple pour l’humanité!" –> la Polynésie n’a pas besoin de cet orgueil de pacotille pour exister… Mais peut-être que pour toi c’est difficile de comprendre qu’un peuple existe par le seul fait même d’avoir une culture (et non pas en faisant du narcissisme).
    – Quand j’ai parlé de la CPS, il fallait comprendre "le système de l’assurance sociale", et celui-ci n’est pas une invention française. Je sais c’est triste pour toi, cela te fait une arrogance de moins (^^);;…
    – "Alors la France doit trés rapidement larguer ces inutils pour qu’ils retournent à la préhistoire qui leur plaît tant!" –> merci de ta bonté (coloniale).
    – "A ces mauvais français qui sont nuls et non jamais rien fait de bon comme tu le dis si bien jcn50" –> à aucun moment je n’ai écrit "mauvais français".
    – "ne voire que du mauvais est une ineptie et une stupidité indigne d’un être humain capable de réflexion" –> je ne vois pas que tu mauvais, je me suis interrogé sur ce qui était français et qui avait réussi en Polynésie. Et je rappelle que jusqu’ici personne n’a trouvé… Continuons les recherches!
    – "ce qui ne m’empêche par de leur expliquer en permanece les bienfaits de l’autonomie et le danger de l’indépendance" –> belle conclusion… ce qui est encore plus beau c’est que AUTONOMIE et INDEPENDANCE ne sont pas 2 contraires qui s’affrontent (^0^)… et c’est ce qu’on t’a fait croire pendant 30 ans. Et oui, AUTONOMIE et INDEPENDANCE sont du même côté de la balance. Continues bien d’expliquer les bienfaits de l’autonomie, tu oeuvres dans le bon sens.

58. jcn50   5 novembre 2006 à 20:30

    @ pito: je n’ai aucun problème avec mes origines. Je suppose que tu n’aimes pas la démocratie autant que moi~.

    @ ppita: je n’ai aucune violence dans mes propos (^0^)… Il n’y a aucune insulte, aucune incitation à un délit ou une infraction, rien de tout cela (définition de la "violence verbale" à revoir). Mais je vais vraiment réfléchir sur ton idée d’immigrer dans un autre pays…je pense que c’est une bonne solution pour moi (~_^). Mais ce qui est valable pour moi est aussi valable pour toi: si tu n’aimes plus la Polynésie tu n’as qu’à te casser… Enfin sur le référendum: que penses-tu justement des gens qui disent qu’il faut un référendum, et juste dans la phrase d’après ils disent que ce n’est pas la peine? N’est-ce pas çà LEUR contradiction?
    Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu de savoir quelle est la meilleur culture ni quelle est la meilleur langue. Ta critique du Maohi prouve ton esprit de "colon supérieur", tant mieux pour toi si tu te sens supérieur: une partie des gens depuis 1850 pensent comme toi (finalement en plus de 150 ans les colons eux-même n’évoluent pas beaucoup). Regardez bien internautes du monde entier: voilà pourquoi il y a un malaise en Polynésie.

    @ mytho: l’argent n’a pas de nationalité… Dans toutes les choses que tu as cité (que des infrastructures), je ne vois encore, rien de français… On ne peut pas dire "une infrastructure est française" ou encore "cette infrastructure a réussi"…De même on ne peut pas dire "modernité française" ou "boulot français". En tout cas, je me réjouis que tu sois toi aussi pour le référendum (^_^). On y arrive! Enfin sur le Kiribati j’aimerai nuancer ce que tu as écrit: la population en 1990 était de 72000 et en 2006 elle est à plus de 105000. Donc il faudra revoir la définition de "l’émigration massive". Les Kiribati ne se vident pas, contrairement à ce qu’on pourrait croire en te lisant.

    @ socrate: en lisant la première partie de ton message de dénigrement (racisme?) du peuple autochtone je vois que tu es de la même trempe que mytho. Purée j’en ai au moins pêché 2 aujourd’hui! (^O^)o/~ Et après on dit que la Polynésie n’a pas de ressources, mais elle regorge de "colons supérieurs" mes amis~! Hahaha (^0^)…
    – Si la Polynésie est un tel poids pour la France: pourquoi continuer de faire souffrir la France en gardant la Polynésie?? Ah pardon tu l’as écrit là: "la France n’a absolument pas besoin de la Polynésie et surtout cela coutera moins chers aux français qui payeront moins d’impôts!". Finalement toi aussi tu es pour le référendum, mais ne sois pas autant excité à l’idée de larguer la Polynésie, le référendum arrive, patience.
    – "Peux-tu me citer un polynésien internationnalement connu ou qui soit un génie, un inventeur, un philisophe, un économiste, un grand soldat ou un grand religieux, un exemple pour l’humanité!" –> la Polynésie n’a pas besoin de cet orgueil de pacotille pour exister… Mais peut-être que pour toi c’est difficile de comprendre qu’un peuple existe par le seul fait même d’avoir une culture (et non pas en faisant du narcissisme).
    – Quand j’ai parlé de la CPS, il fallait comprendre "le système de l’assurance sociale", et celui-ci n’est pas une invention française. Je sais c’est triste pour toi, cela te fait une arrogance de moins (^^);;…
    – "Alors la France doit trés rapidement larguer ces inutils pour qu’ils retournent à la préhistoire qui leur plaît tant!" –> merci de ta bonté (coloniale).
    – "A ces mauvais français qui sont nuls et non jamais rien fait de bon comme tu le dis si bien jcn50" –> à aucun moment je n’ai écrit "mauvais français".
    – "ne voire que du mauvais est une ineptie et une stupidité indigne d’un être humain capable de réflexion" –> je ne vois pas que tu mauvais, je me suis interrogé sur ce qui était français et qui avait réussi en Polynésie. Et je rappelle que jusqu’ici personne n’a trouvé… Continuons les recherches!
    – "ce qui ne m’empêche par de leur expliquer en permanece les bienfaits de l’autonomie et le danger de l’indépendance" –> belle conclusion… ce qui est encore plus beau c’est que AUTONOMIE et INDEPENDANCE ne sont pas 2 contraires qui s’affrontent (^0^)… et c’est ce qu’on t’a fait croire pendant 30 ans. Et oui, AUTONOMIE et INDEPENDANCE sont du même côté de la balance. Continues bien d’expliquer les bienfaits de l’autonomie, tu oeuvres dans le bon sens.

59. jcn50   5 novembre 2006 à 20:54

    @ socrate: ah ok c’était une satyre la première partie de ton message. Bah je suppose qu’il y a des gens pensent comme ça malgré tout, donc là dessus on est d’accord (^_^).

    @ paolita: insulte gratuite, certainement la plus belle utilisation du français v(^_^)v.

    @ TETAI: "aimer un pays" ne veut pas dire "s’interdire de l’analyser" (ce n’est pas salir). Enfin dans l’amour il y a toujours des degrés d’intensité différentes (comme tu l’as si bien dit, il y a des Polynésiens qui crachent à la figure des français…et j’en sais quelque chose).

    N’oubliez pas les amis: le seul moyen de trancher sur l’avenir de la Polynésie pour les 30 prochaines années c’est un référendum, et y être opposé c’est ne pas donner la voix au peuple. (^_^)

60. claudine   6 novembre 2006 à 11:15

    jcn50, tu as besoin d’un bon psy, tes propos sont nauséabonds et incohérents, tous tes contradicteurs ne jurent que par un referendum et ne demandent que ça et tu continues à les accuser d’avoir peur de la démocratie, mais c’est toi qui en a peur et qui est anti-démocrate puisque tu n’écoutes même pas les réponses de tes interlocuteurs!!Tu n’est qu’un doctrinaire radiocineur!Ton discours est celui d’un commissaire politique et rappelle des tristes périodes qui fond froid dans le dos, va retrouver Barral et Drollet eux te comprendront sans doute et au lieu de débiter tes discours politiques rabachés essaye D’ECOUTER les autres pour une fois, coupe ton pito non de non!

61. jcn50   6 novembre 2006 à 14:05

    @ claudine: les discussions portent sur 3 choses:
    1) le référendum
    2) l’indépendance
    3) ma question: y a-t-il quelque chose de français en "Polynésie Français" ET qui a réussi?

    – "tous tes contradicteurs ne jurent que par un referendum et ne demandent que ça et tu continues à les accuser d’avoir peur de la démocratie" –> si ils sont d’accords pour qu’un référendum ait lieu, pourquoi tu as toi-même écrit "contradicteurs"? Tout simplement parce-que dans la seconde qui suit ils passent au thème 2).

    Exemple, cette longue phrase de Pierre: "Bien sur qu’il faut un référendum et qu’il faut demander au peuple s’il veut l’indépendance, mais ce n’est pas les autonmistes qui ont peur de ce référendum, ceux sont les indépendantistes qui comme tout bon révolutionnaire ont peur du résultat et veulent imposer par la force leur vision des choses, c’est à dire l’indépendance!" –> Il dit qu’il est pour le référendum (je l’admets & ne l’ignore pas), mais après il dit que les indépendantistes font un diktat… Quel genre de diktat y a-t-il par les urnes? N’est-ce pas justement la démocratie qu’il recherchait et dont il parlait au début de sa phrase? Il apparait clairement qu’une réponse au référendum qui ne lui conviendrait pas serait pour lui un diktat… En reformulation cela donne: "Bien sûr que je suis pour un référendum…qui refuse l’indépendance!".

    Ensuite il y a Hinanui qui me dit qu’elle n’a pas peur du peuple….mais des indépendantistes(!): comme si on pouvait organiser un référendum sans indépendantistes (^0^)… Tu les vois les contradictions des intervenants?.. Au lieu d’opposer des contraires, ils opposent des parties au tout, un peu comme si tu opposais bras et corps alors que les bras font partie du corps. "Je n’ai pas peur de mon corps, par contre mes bras me semblent dangereux".
    Citation de Hinanui: "je n’ai pas peur du peuple mais des gens comme toi qui composent , une petite partie, fort heureusement du peuple , oui!".

    Tu vois ou pas encore?.. Laisses-moi alors te donner un autre exemple (il y en a tellement d’autres), il s’agit du billet de Noindep (le tout premier article de cette page, pas le commentaire, l’article). Regardes bien: "Mr Temaru a encore rappelé son souhait de voir la Polynésie indépendante, et cette fois-ci il a fixé une échéance butoir : 2010 !". L’échance écrite ici n’est certainement pas celle de l’indépendance, mais celle du référendum! Comme si le résultat du référendum était joué d’avance. Comme si 1) était égal à 2). Alors que personne ne sait aujourd’hui le résultat, mais dès qu’on parle de 1) on m’incendie avec 2)…ou on me dit que je n’écoute pas les autres.

    Allez (pour la route) je te donne un dernier exemple d’illogisme des intervenants: socrate opposait: AUTONOMIE & INDEPENDANCE. Hum (@_@)… je te laisse réfléchir si c’était vraiment logique (et TOUTES les personnes ici pensent que l’électorat est divisé en 2 groupes qui s’opposent, un groupe A et un groupe I). Si jamais tu peines, voici la réponse: url.ie/2c8
    Tu me feras part de ta découverte.

    – "tes propos sont nauséabonds et incohérents", ils sont peut-être trop complexes. C’est pour ça que je dois aller voir un psy?! (^0^)//~~
    Je suis toujours preneur si tu me montres mes incohérences.

    – "mais c’est toi qui en a peur et qui est anti-démocrate puisque tu n’écoutes même pas les réponses de tes interlocuteurs!!" –> mais il n’y a pas encore eu de réponse à 3) !! Ce n’est quand même pas ma faute (;_;)… Et si on continuait les recherches les amis?

    (*^.^*)

62. jcn50   6 novembre 2006 à 14:05

    @ claudine: les discussions portent sur 3 choses:
    1) le référendum
    2) l’indépendance
    3) ma question: y a-t-il quelque chose de français en "Polynésie Français" ET qui a réussi?

    – "tous tes contradicteurs ne jurent que par un referendum et ne demandent que ça et tu continues à les accuser d’avoir peur de la démocratie" –> si ils sont d’accords pour qu’un référendum ait lieu, pourquoi tu as toi-même écrit "contradicteurs"? Tout simplement parce-que dans la seconde qui suit ils passent au thème 2).

    Exemple, cette longue phrase de Pierre: "Bien sur qu’il faut un référendum et qu’il faut demander au peuple s’il veut l’indépendance, mais ce n’est pas les autonmistes qui ont peur de ce référendum, ceux sont les indépendantistes qui comme tout bon révolutionnaire ont peur du résultat et veulent imposer par la force leur vision des choses, c’est à dire l’indépendance!" –> Il dit qu’il est pour le référendum (je l’admets & ne l’ignore pas), mais après il dit que les indépendantistes font un diktat… Quel genre de diktat y a-t-il par les urnes? N’est-ce pas justement la démocratie qu’il recherchait et dont il parlait au début de sa phrase? Il apparait clairement qu’une réponse au référendum qui ne lui conviendrait pas serait pour lui un diktat… En reformulation cela donne: "Bien sûr que je suis pour un référendum…qui refuse l’indépendance!".

    Ensuite il y a Hinanui qui me dit qu’elle n’a pas peur du peuple….mais des indépendantistes(!): comme si on pouvait organiser un référendum sans indépendantistes (^0^)… Tu les vois les contradictions des intervenants?.. Au lieu d’opposer des contraires, ils opposent des parties au tout, un peu comme si tu opposais bras et corps alors que les bras font partie du corps. "Je n’ai pas peur de mon corps, par contre mes bras me semblent dangereux".
    Citation de Hinanui: "je n’ai pas peur du peuple mais des gens comme toi qui composent , une petite partie, fort heureusement du peuple , oui!".

    Tu vois ou pas encore?.. Laisses-moi alors te donner un autre exemple (il y en a tellement d’autres), il s’agit du billet de Noindep (le tout premier article de cette page, pas le commentaire, l’article). Regardes bien: "Mr Temaru a encore rappelé son souhait de voir la Polynésie indépendante, et cette fois-ci il a fixé une échéance butoir : 2010 !". L’échance écrite ici n’est certainement pas celle de l’indépendance, mais celle du référendum! Comme si le résultat du référendum était joué d’avance. Comme si 1) était égal à 2). Alors que personne ne sait aujourd’hui le résultat, mais dès qu’on parle de 1) on m’incendie avec 2)…ou on me dit que je n’écoute pas les autres.

    Allez (pour la route) je te donne un dernier exemple d’illogisme des intervenants: socrate opposait: AUTONOMIE & INDEPENDANCE. Hum (@_@)… je te laisse réfléchir si c’était vraiment logique (et TOUTES les personnes ici pensent que l’électorat est divisé en 2 groupes qui s’opposent, un groupe A et un groupe I). Si jamais tu peines, voici la réponse: url.ie/2c8
    Tu me feras part de ta découverte.

    – "tes propos sont nauséabonds et incohérents", ils sont peut-être trop complexes. C’est pour ça que je dois aller voir un psy?! (^0^)//~~
    Je suis toujours preneur si tu me montres mes incohérences.

    – "mais c’est toi qui en a peur et qui est anti-démocrate puisque tu n’écoutes même pas les réponses de tes interlocuteurs!!" –> mais il n’y a pas encore eu de réponse à 3) !! Ce n’est quand même pas ma faute (;_;)… Et si on continuait les recherches les amis?

    (*^.^*)

63. steven   6 novembre 2006 à 14:15

    jcn50, c’est toi qui est complétement obnibulé (on peut même dire abruti au sens premier du terme) par tes incohérences, plusieurs personnes t’on répondues à ta question 3, mais tu refuses de lire, de comprendre ou d’entendre leurs réponses, c’est ton droit mais ne dis pas qu’ils ne t’ont pas répondu car là c’est un mensonge qui montre jusqu’à la caricature ton étroitesse d’esprit et ton intransigeance sectaire!Alors halte au mesonge et vivement les urnes pour le référendum d’autodétermination car là tu auras une réponse grandeur nature par le peuple de ce qui est bien dans le terme Polynésie Française que tu es apparement trop obtu pour comprendre!

64. steven   6 novembre 2006 à 14:15

    jcn50, c’est toi qui est complétement obnibulé (on peut même dire abruti au sens premier du terme) par tes incohérences, plusieurs personnes t’on répondues à ta question 3, mais tu refuses de lire, de comprendre ou d’entendre leurs réponses, c’est ton droit mais ne dis pas qu’ils ne t’ont pas répondu car là c’est un mensonge qui montre jusqu’à la caricature ton étroitesse d’esprit et ton intransigeance sectaire!Alors halte au mesonge et vivement les urnes pour le référendum d’autodétermination car là tu auras une réponse grandeur nature par le peuple de ce qui est bien dans le terme Polynésie Française que tu es apparement trop obtu pour comprendre!

65. jcn50   6 novembre 2006 à 14:19

    Au sujet du lien url.ie/2c8 il semblerait qu’il y ait un problème technique, donc il faut aller sur: url.ie/2c9
    De là, entrer le mot magique "indépendance", puis appuyer sur "entrée". La réponse apparait en bas de page.

    @+ les amis.

66. jcn50   6 novembre 2006 à 14:19

    Au sujet du lien url.ie/2c8 il semblerait qu’il y ait un problème technique, donc il faut aller sur: url.ie/2c9
    De là, entrer le mot magique "indépendance", puis appuyer sur "entrée". La réponse apparait en bas de page.

    @+ les amis.

67. noni   6 novembre 2006 à 14:25

    jcn50 ras le bol de ta logorrhée (diarrhée verbal), tu devrais prendre des cours de raisonnement et de logique car ton discours est totalement illogique, déconstruis et rempli d’incohérence et d’arguments qui se contredisent les uns les autres! Va voir ton copain oscar et demandes lui enfin qu’il tente de mettre un réferendum d’autodétermination en place (ce dont il ne veut pas et ce dont il est parfaitement incapable car il faudrait qu’il aille à Paris voir le président de la République!!!) et que l’on en finisse ave tes absurdités et tes loufoqueries sectaires et anti démocratiques car tu refuses de voir que 80% des habitants de ce pays sont autonomistes (confirmé aux derniéres élections d’il y a deux ans)!

68. jcn50   6 novembre 2006 à 14:36

    @ steven: oui, vivement les urnes. J’ai vraiment envie qu’on me cloue le bec (à moi et à tous les autres). Ceux qui ont trouvé leurs réponses à la 3) tant mieux pour eux, moi cela ne me satisfait pas~.

69. jcn50   6 novembre 2006 à 14:51

    @ noni: te casses pas la tête avec mon discours, après tout tu n’es pas obligé(e) de me lire. Et utilise ton agressivité pour aller voter si il y a un référendum (allez voter les amis), ou en attendant tu peux porter ton agressivité sur les gouvernants que tu détestes~. Enfin des élections ne sont pas un référendum.

70. Noindep   6 novembre 2006 à 15:05

    je vois que les propos ont encore dépassé la raison.

    Je demanderais à tout ceux qui réagissent de porter au front de la réflexion des solutions, et d’arrêter d’instruire une inquisition face à la France, et toute pollution rhéthorique.

    Tout les points de vue sont acceptés, ceux qui se réclament de l’indépendance tout comme ceux qui n’en veulent pas. Apporter de la réflexion s’il vous plaît, au risque, que par un débat qui aurait échoué, nous risquons de voguer vers les erreurs historiques que l’on ne doit vivre qui sortent de quelques commentaires cités ci-dessus.

    Merci.

71. Gaston   6 novembre 2006 à 18:26

    Bien dit Noindep tu as raison.
    Cependant il est quand même curieux et regrettable de voir cette personne qui prend pour pseudo "jcn50" (qui n’a donc pas le courage d’exprimer ses opinions à visage découvert),de voir donc cette personne se prendre pour un grand démocrate et donner des leçons à tous , alors qu’environ une vingtaine d’intervenants (et je dis bien intervenants car si l’on dit "contradicteurs" il le prend mal, alors que dans un débat il y a toujours un contradicteur), une vingtaine d’intervenants donc sont en désaccord avec lui et le lui explique assez clairement, et bien cette personne a toujours et encore raison , les autres l’écrasante majorité à tort et il se dit démocrate et n’a que ce mot à la bouche!!! Il me semble pourtant que la démocratie est la loi du nombre! Alors au moins écoutons ce que dit la majorité même si on est pas d’accord avec elle, ce qui est le droit de tout un chacun!
    En effet ce site à l’avantage extroardinaire de pouvoir faire parler la majorité silencieuse , ce en quoi je vous remercie infiniment, sinon avec l’omerta actuelle qui régne dans les médias nous ne pourrions pas nous exprimer! Alors vive l’écoute des autres et vive la liberté d’opinion et vive la démocratie, pourvue qu’elle dure le plus longtemps possible dans notre beau fenua!

72. jcn50   6 novembre 2006 à 20:11

    @ Noindep: je ne fais pas une inquisition contre la France… je posais juste une problématique supplémentaire ici. Toi-même Noindep quand quelque chose ne va pas tu le dis, sans pour autant tomber dans l’inquisition. C’était également mon objectif. Enfin je te remercie de rappeler que "tous les points de vue" sont acceptés.

    @ Gaston: écrire sans pseudo ou non n’y change rien, il ne s’agit pas là d’un manque de courage. Ensuite le consensus n’est pas obligatoire: si des personnes ne sont pas d’accords c’est leur droit (tout comme le mien). J’écoute et je lis attentivement tout ce que les gens écrivent ici.

73. jcn50   6 novembre 2006 à 20:11

    @ Noindep: je ne fais pas une inquisition contre la France… je posais juste une problématique supplémentaire ici. Toi-même Noindep quand quelque chose ne va pas tu le dis, sans pour autant tomber dans l’inquisition. C’était également mon objectif. Enfin je te remercie de rappeler que "tous les points de vue" sont acceptés.

    @ Gaston: écrire sans pseudo ou non n’y change rien, il ne s’agit pas là d’un manque de courage. Ensuite le consensus n’est pas obligatoire: si des personnes ne sont pas d’accords c’est leur droit (tout comme le mien). J’écoute et je lis attentivement tout ce que les gens écrivent ici.

74. Noindep   7 novembre 2006 à 2:29

    D’accord Jcn50. Je le redis, le blog n’a pas d’objectif politique, il est ici au service de la réflexion, pour permettre à tous de saisir les véritables enjeux qui feront la Polynésie de demain.

    J’aimerais cependant que l’on propose de réelles solutions.
    L’indépendance, est certes une idée pensable comme une autre.
    Mais aujourd’hui, à l’échelle actuelle, j’entend face à notre dépendance financière, nos besoins en matières économiques (que seule la France est capable de nous offrir), ne pensez-vous pas que nous risquons de sombrer dans une crise sans précédent ?

    Car malgré toute apparentes idéologies, l’autonomie actuelle, et cela nous sommes d’accord, nous fait jouir d’un confort inégalé. L’indépendance pour un pays comme le nôtre, sans aucune préparation au préalable (ce qui est le cas aujourd’hui), nous mênerait automatiquement vers l’échec. Que quelqu’un arrive à me prouver le contraire, qu’aujourd’hui l’indépendance (si elle a lieu demain), est capable de nous apporter la jouissance matériel actuelle, et le niveau de vie auquel on s’est habitué.

    Merci aux challengers.

75. Noindep   7 novembre 2006 à 2:29

    D’accord Jcn50. Je le redis, le blog n’a pas d’objectif politique, il est ici au service de la réflexion, pour permettre à tous de saisir les véritables enjeux qui feront la Polynésie de demain.

    J’aimerais cependant que l’on propose de réelles solutions.
    L’indépendance, est certes une idée pensable comme une autre.
    Mais aujourd’hui, à l’échelle actuelle, j’entend face à notre dépendance financière, nos besoins en matières économiques (que seule la France est capable de nous offrir), ne pensez-vous pas que nous risquons de sombrer dans une crise sans précédent ?

    Car malgré toute apparentes idéologies, l’autonomie actuelle, et cela nous sommes d’accord, nous fait jouir d’un confort inégalé. L’indépendance pour un pays comme le nôtre, sans aucune préparation au préalable (ce qui est le cas aujourd’hui), nous mênerait automatiquement vers l’échec. Que quelqu’un arrive à me prouver le contraire, qu’aujourd’hui l’indépendance (si elle a lieu demain), est capable de nous apporter la jouissance matériel actuelle, et le niveau de vie auquel on s’est habitué.

    Merci aux challengers.

76. Etetera   7 novembre 2006 à 4:45

    iaorana

    sij’ai bien compris, nous devons répondre aux questions suivantes :

    1) le référendum
    apparemment, OT est allé dire au forum qu’un référendum doit être organisé en 2010 , c’est cela jcn50 ? Pourquoi le dire aux autres pays ET pas au nuna’a maohi, le premier concerné par la question ? c’est cette attitude de faux-fuyant qui m’excède chez OT. Il dit aux autres ce qu’il est censé nous dire. Ce n’est pourtant pas dans nos habitudes maohi çà ? …

    2) l’indépendance
    quelle est la question ? si c’est bien ou pas ? si ça fait peur ? si c’est en contradiction avec autonomie ?
    Bon, pour moi, l’indépendance, tout court, ne veut pas dire grand chose car l’autonomie actuelle du territoire lui confère une indépendance non négligeable dans plusieurs domaines (pfff, sorry mais pas le temps d’étayer mais voir compétences Collectivité/Etat). Donc, on peut dire que l’autonomie actuelle est une forme d’indépendance.
    Par contre, ce qui serait en jeu, lors du référendum, serait l’indépendance politique !
    Oui, mais avoir l’indépendance politique nous confèrera-t-elle plus d’indépendance vis-à-vis du monde extérieur ? J’ai plus qu’un doute à ce sujet …

    3) ma question: y a-t-il quelque chose de français en "Polynésie Français" ET qui a réussi?
    Oui, à priori, il y a tous les enfants nés d’unions maohi/farani ! C’est déjà une belle réussite, non ? des enfants ! …. dont certains sont aujourd’hui adultes et font tourner l’économie du "péi" !

    Ai-je répondu un tant soit peu à tes questions, jcn50 ?

    Mauruuru e parahi ana’e
    Etetera

77. jcn50   7 novembre 2006 à 5:42

    @ Nonindep:
    – "ne pensez-vous pas que nous risquons de sombrer dans une crise sans précédent ?" –> Une crise de quelle nature?… Elle peut prendre beaucoup de formes, je suppose que certains pensent que (a) l’inflation actuelle est déjà une crise; ou (b) lorsque le chômage est trop haut; d’autres parlent de crise lorsque (c) un pays se retrouve en cessation de paiement (incapable de payer ses frais de fonctionnement & fonctionnaires). Penses-tu à autre chose?

    – "L’indépendance pour un pays comme le nôtre, sans aucune préparation au préalable (ce qui est le cas aujourd’hui), nous mênerait automatiquement vers l’échec." –> Avant 1980, il faut bien comprendre qu’il y avait toujours une VRAIE opposition: plus+ de rattachement à la France, OU plus+ l’autonomie (et même indépendants). C’est Flosse qui a viré sa cuti pour plus+ d’autonomie, et l’opposition "rattachement à la France" a disparu(!), laissant la place à une FAUSSE opposition "d’indépendance" {alors que l’on voit bien qu’à force et à force de demander plus+ d’autonomie, on finit par arriver à l’indépédance, comme cela a été si bien dit dans le billet de Roland du 16 octobre 2006}. Le bateau "la Polynésie" a voyagé pendant 26 ans vers l’indépendance, au fil des différents statuts & lois organiques, demandant toujours plus+ de compétences.
    Ca c’est pour le constat (en espérant que je ne me fasse pas incendier encore pour ce que je vais écrire par la suite…).
    Maintenant: certains pensent que l’indépendance serait un échec, d’autres non (peu importe les raisons, fausses ou vraies, légitimes ou non, au delà de la possible jouissance matériel ou non, ne rentrons pas pour le moment dans ce débat là). Quoi qu’il en soit, il est primordial que ceux qui sont sur le bateau prennent une décision:
    – soit de laisser le bateau aller vers son cap (qu’il suit depuis un loooooong moment).
    – soit d’arrêter le bateau une fois pour toute.

    J’ai bien compris qu’il y avait 80% d’autonomistes… mais les autonomistes se dirigent vers quoi sinon l’indépendance?… Est-ce que les autonomistes ont eux-même compris qu’ils étaient des indépendantistes qui s’ignorent?… [C'est pour ça que je me suis fait traité de con, ou d'incohérent, ou que l'on m'a conseillé d'aller voir un psy: je me faisais tiré dessus des deux côtés (^0^);;]…
    Si le peuple Polynésien ne veut pas plus d’autonomie, alors qu’ils créent des partis politiques qui se définissent comme différentes orientations économiques (et non comme orientations autonomistes ou indépendantistes, comme actuellement!). Si il se produit ça en Polynésie, si demain un parti politique A se présente comme "le parti libéral, pour moins d’intervention sur le marché, moins de taxe, etc", un autre parti politique B se présente "pour plus+ de contrôles, plus+ de social, plus+ d’aides", un autre parti C etc… Si il se produit ça, alors la Polynésie sera en train de rentrer pleinement dans sa responsabilité, et elle fera alors fonctionner les statuts qu’elle a façonné pendant toutes ces années.

    C’est donc pour cela que la population devrait prendre conscience qu’il faut un référendum: une fois qu’elle sera fixée sur son sort, je suis sûr que cela forcera la population à créer des partis politiques à orientations économiques! (Quelque soit l’issue du référendum).
    Finalement, la démocratie est bien faite~.

78. jcn50   7 novembre 2006 à 6:12

    @ Etetera:

    1) comment pourrais-je expliquer ce qu’il se passe dans la tête d’Oscar Temaru?! (^0^)… Je suppose que c’est juste sa façon de faire. Peut-être qu’il connait bien la France aussi depuis le temps: le référendum enclenché pour la Nouvelle Calédonie ne s’est pas fait sans aides extérieures…

    2) Pour l’indépendance: chacun peut donner son avis, mais il faudra bien un jour trancher et savoir, en arrêtant de repousser les échéances.

    3) Oui, tu as trouvé!!!!! <^o^>. Ce sont les personnes: (1) qui ont la nationalité française et qui sont issus de Polynésie, et (2) qui ont/peuvent réussi/r dans leur vie! (en espérant que le plus grand nombre réussisse car malheureusement il y a aussi des laissés-pour-compte!).
    Je te remercie Etetera! Tu crois que l’on a mis fin à tous les clichés/préjugés des uns et des autres?… (argent, infrastructures, colons supérieurs, la France c’est le paradis, modernité, ~~~etc~~~ + la satyre de socrate).
    Bah, il doit certainement rester des gens qui sont fièrs d’être français…pour la CPS ou l’aéroport (^0^)/~~… Purée quand je les regarde moi je ne ressens vraiment rien (-_-;)…

79. jcn50   7 novembre 2006 à 6:12

    @ Etetera:

    1) comment pourrais-je expliquer ce qu’il se passe dans la tête d’Oscar Temaru?! (^0^)… Je suppose que c’est juste sa façon de faire. Peut-être qu’il connait bien la France aussi depuis le temps: le référendum enclenché pour la Nouvelle Calédonie ne s’est pas fait sans aides extérieures…

    2) Pour l’indépendance: chacun peut donner son avis, mais il faudra bien un jour trancher et savoir, en arrêtant de repousser les échéances.

    3) Oui, tu as trouvé!!!!! <^o^>. Ce sont les personnes: (1) qui ont la nationalité française et qui sont issus de Polynésie, et (2) qui ont/peuvent réussi/r dans leur vie! (en espérant que le plus grand nombre réussisse car malheureusement il y a aussi des laissés-pour-compte!).
    Je te remercie Etetera! Tu crois que l’on a mis fin à tous les clichés/préjugés des uns et des autres?… (argent, infrastructures, colons supérieurs, la France c’est le paradis, modernité, ~~~etc~~~ + la satyre de socrate).
    Bah, il doit certainement rester des gens qui sont fièrs d’être français…pour la CPS ou l’aéroport (^0^)/~~… Purée quand je les regarde moi je ne ressens vraiment rien (-_-;)…

80. pseudo   7 novembre 2006 à 10:27

    pôvre jcn50!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

81. pseudo   7 novembre 2006 à 10:27

    pôvre jcn50!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

82. paulo   7 novembre 2006 à 14:02

    Bravo ETETERA et bonnes questions! Mais ne te fais aucun souci notre ami jcn50, ne te répondras pas! Sa stratégie est celle d’un commissiaire politique, il accuse, il provoque, il affirme,il n’argumente jamais, il ne prouve jamais rien il n’a pas d’argument étayé, et surtout il ne répond jamais aux questions! Enfin en vrai révoltionnaire acquis et rodé à toute les techniques de la subvertion il est tel le chewingum il est gluant et ne lâche jamais même s’il n’a aucun argument, il répétra toujours la même chose jusqu’à en devenir assomant, car il veut garder le dernier mot en permence! Bon courage et ouvre l’oeil face à ce subversif!

83. paulo   7 novembre 2006 à 14:02

    Bravo ETETERA et bonnes questions! Mais ne te fais aucun souci notre ami jcn50, ne te répondras pas! Sa stratégie est celle d’un commissiaire politique, il accuse, il provoque, il affirme,il n’argumente jamais, il ne prouve jamais rien il n’a pas d’argument étayé, et surtout il ne répond jamais aux questions! Enfin en vrai révoltionnaire acquis et rodé à toute les techniques de la subvertion il est tel le chewingum il est gluant et ne lâche jamais même s’il n’a aucun argument, il répétra toujours la même chose jusqu’à en devenir assomant, car il veut garder le dernier mot en permence! Bon courage et ouvre l’oeil face à ce subversif!

84. Oscar et oui ça ne s'invente pas   7 novembre 2006 à 14:13

    jcn50 la bonne et l’unique question est:qui y a-t-il de bon dans l’indépendance? Chiche de répondre en démontrant et avec des arguments et non en affirmant péremptoirement!
    Car si l’indépendance consiste à faire comme aux comores ou l’OUA a fait croire à de pauvres bougres mi paysans mi pêcheurs que ce serait super et que ces pauvres gens quelques années ensuite ont voulu redevenir français ce qu’on leur a bien sur refusé, car "contraire au soi-disant vent de l’histoire" et que du coup ses même pauvres gens émigrent à pleine pirogue à Mayotte clandestinement (Mayotte est avec la Guyane la région de France la plus touchée par l’immigration clandestine) pour espérer récupérer les avantages de la France et la nationalité française, alors non et non et renon, nous n’en voulons pas de ta foutue indépendance qui consisterait à perdre ce que nous avons pour ensuite aller en mendier les miettes d’une autre façon et surtout d’une façon avilissante!!!!
    Alors soit un bon commercial essaies de nous vendre ton indépendance avec des arguments concrets et vrais!!!!!
    Mais encore une fois bon courage car si l’indépendance était l’eldorado promis par vous tous de l’UPLD cela se saurait et cela ferait des années que 90% des maohis mes fréres la réclamerait

85. Léonidas   7 novembre 2006 à 17:53

    Etetera et Oscar, ne rêvez pas, jcn50 ne vous répondra jamais, j’ai bien étudié ses propos et je connais ce jenre d’énerguméne, c’est un dialecticien semblable à nos ex commissaires politiques des pays cocos! Il ne fait que parler pour parler, il fait du vent pourvu qu’il tienne le micro avec de bonnes capacités il faut l’avouer! Il passe son temps à provoquer, a affirmer sans jamais démontrer ou argumenter, il ne répond jamais à ceux qui lui répondes ou lui posent des questions, il attaques les propos des autres en ne prenant qu’une partie et en la retirant de son contexte, il manipule les propos et les débats, c’est un champion de la désinformation et de la subversion!Il garde le micro le plus longtemps possible pour décourager les autres interlocuteurs et pour avoir le dernier mot! Je me demande jusqu’a qu’elle point ce n’est pas une personne du pool de communication de la présidence ou des gens sont payés pour intervnir sur les radios, sur les blog, dans les journaux afin de défendre le gouvernement et les théses indépendantistes ou UPLD et faire croire que la population est derriére le gouvernement (je sais de quoi je parle un de mes meilleurs amis spécialiste dans ce domaine et avec qui j’ai travaillé longuement à l’étranger il y a quelques années à été embauché à la présidence par Oscar Temaru et s’occupe d’un bureau dédié à ce genre d’interventions et à d’autres moins avouables)! Alors surtout ne rêvez pas vous n’aurez pas de réponse construite, argumentée et étayée par des faits incontestables! Jcn50 vous répondra peut-être mais pour faire du blabla et avoir le dernier mot, mais il ne répondra pas à vos questions pertinentes et qui sont le vrai fond du propbème, il fera encore de l’agitrop ou de l’intox c’est tout, vous verrez!!!

86. léonidas   7 novembre 2006 à 18:37

    jcn50 est un manipulateur et un dialecticien ressemblant en tout aux commissaire politiques marxistes, il cherche l’endoctrinement et ne répondra donc pas au challenge que tu lui a posé!

87. léonidas   7 novembre 2006 à 18:37

    jcn50 est un manipulateur et un dialecticien ressemblant en tout aux commissaire politiques marxistes, il cherche l’endoctrinement et ne répondra donc pas au challenge que tu lui a posé!

88. jcn50   7 novembre 2006 à 21:02

    Et ben… il y en a vraiment très peu qui comprenne ce que je dise (^0^)… Si vous cherchez un argumentaire POUR ou CONTRE l’indépendance, ce n’est pas avec moi que vous la trouverez~.
    En ce qui concerne le challenge de Noindep: avec ou sans indépendance, un pays (ou DOM, ou TOM ou POM ou tout ce que vous voulez) qui ne se tourne pas vers la recherche de la réussite économique est voué à l’échec.
    Continuez à vous chamailler et à m’incendier pendant que le reste du monde tourne économiquement. C’est une preuve de plus+ que les gens ne peuvent pas discuter de "plan économique" avant d’avoir fini de trancher la question de l’indépendance.
    v(~_^)v

89. Roland   7 novembre 2006 à 22:41

    Le débat tourne un peu au pugilat, on s’y bat sur des positions de principes, sur ce qu’on imagine de l’autre…savoir raison garder…délicat en ces temps où les passions, de tous les bords (je pèse mes mots ) l’emportent. Alors, au final, préférant retenir ce qui nous éléve, je rappelle ce propos de jcn50 :

    "Si le peuple Polynésien ne veut pas plus d’autonomie, alors qu’ils créent des partis politiques qui se définissent comme différentes orientations économiques (et non comme orientations autonomistes ou indépendantistes, comme actuellement!). Si il se produit ça en Polynésie, si demain un parti politique A se présente comme "le parti libéral, pour moins d’intervention sur le marché, moins de taxe, etc", un autre parti politique B se présente "pour plus+ de contrôles, plus+ de social, plus+ d’aides", un autre parti C etc… Si il se produit ça, alors la Polynésie sera en train de rentrer pleinement dans sa responsabilité, et elle fera alors fonctionner les statuts qu’elle a façonné pendant toutes ces années.

    C’est donc pour cela que la population devrait prendre conscience qu’il faut un référendum: une fois qu’elle sera fixée sur son sort, je suis sûr que cela forcera la population à créer des partis politiques à orientations économiques! (Quelque soit l’issue du référendum).
    Finalement, la démocratie est bien faite~."

    Il y a bien à redire…mais je retiens cette idée que la Polynésie peut évoluer vers quelquechose d’autre que ce clivage indépendance/autonomie qui me semble reposer sur un distingo sémantique pour le moins complexe. Bref, essayons de dialoguer, c’est à dire de se mettre à la place de l’autre. Concorde et vérité sont à ce prix…cet appel à la tempérance vaut pour tous !!!

90. Roland   7 novembre 2006 à 22:41

    Le débat tourne un peu au pugilat, on s’y bat sur des positions de principes, sur ce qu’on imagine de l’autre…savoir raison garder…délicat en ces temps où les passions, de tous les bords (je pèse mes mots ) l’emportent. Alors, au final, préférant retenir ce qui nous éléve, je rappelle ce propos de jcn50 :

    "Si le peuple Polynésien ne veut pas plus d’autonomie, alors qu’ils créent des partis politiques qui se définissent comme différentes orientations économiques (et non comme orientations autonomistes ou indépendantistes, comme actuellement!). Si il se produit ça en Polynésie, si demain un parti politique A se présente comme "le parti libéral, pour moins d’intervention sur le marché, moins de taxe, etc", un autre parti politique B se présente "pour plus+ de contrôles, plus+ de social, plus+ d’aides", un autre parti C etc… Si il se produit ça, alors la Polynésie sera en train de rentrer pleinement dans sa responsabilité, et elle fera alors fonctionner les statuts qu’elle a façonné pendant toutes ces années.

    C’est donc pour cela que la population devrait prendre conscience qu’il faut un référendum: une fois qu’elle sera fixée sur son sort, je suis sûr que cela forcera la population à créer des partis politiques à orientations économiques! (Quelque soit l’issue du référendum).
    Finalement, la démocratie est bien faite~."

    Il y a bien à redire…mais je retiens cette idée que la Polynésie peut évoluer vers quelquechose d’autre que ce clivage indépendance/autonomie qui me semble reposer sur un distingo sémantique pour le moins complexe. Bref, essayons de dialoguer, c’est à dire de se mettre à la place de l’autre. Concorde et vérité sont à ce prix…cet appel à la tempérance vaut pour tous !!!

91. Noindep   8 novembre 2006 à 4:48

    Demander un réferundum pourrait résoudre notre plus grande crise identitaire. Qui sommes-nous, qui sont les électeurs ?

    Au lieu de continuer de spéculer sur ce que nous réserve l’avenir, tentons de savoir ce que veulent les Polynésiens.

    Et au fond Jcn50 ramène le débat au point zéro (c’est à dire tout son sens). L’autonomie, c’est demi frère de l’indépendance, ils n’ont juste pas la même mère, ils ne viennent juste pas du même endroit, mais fécondent à terme peut-être la même idée…

    Les polynésiens veulent t-ils un référundum ?

92. jcn50   8 novembre 2006 à 17:23

    @ Noindep: "Les polynésiens veulent t-ils un référundum ?" –> Ca fait un peu "faisons un référendum…pour savoir si il faut un référendum" mais vous pourriez mettre un sondage en ligne sur la page d’accueil pour prendre la température (un peu comme sur le blog "Poisson Cru").

    o(^_^)o
    @+ les amis.

93. jcn50   8 novembre 2006 à 17:23

    @ Noindep: "Les polynésiens veulent t-ils un référundum ?" –> Ca fait un peu "faisons un référendum…pour savoir si il faut un référendum" mais vous pourriez mettre un sondage en ligne sur la page d’accueil pour prendre la température (un peu comme sur le blog "Poisson Cru").

    o(^_^)o
    @+ les amis.

94. hiro   8 novembre 2006 à 20:18

    faudrait savoir ce que tu veux jcn50 le pseudo démocrate, enléves ton nez rouge tes manoeuvres sont à nouveau enfin démasquées!!!! Hihihi!!!

95. Etetera   9 novembre 2006 à 4:35

    avec une grosse fleur à eau ? hihihi
    plus sérieusement, ce que jcs50 veut dire, c’est qu’un référendum est décidé par les politiques. On ne demande pas au peuple s’il en veut un.
    Sinon, il aurait fallu faire un sondage auprès du peuple français pour savoir s’il voulait un référendum pour la Constitution européenne.
    @+ les d’jeunes