AUTO DETERMINATION : ACTION DE SE DECIDER PAR SOI MEME
Ces temps ci, j’ai eu la nette impression que certains de nos élus politiques utilisaient des termes à la place d’autres, ceci pour créer délibérément une confusion dans l’esprit de nos concitoyens. Il en est ainsi des termes “indépendance ” et “droit à l’autodétermination”. Le Président du Pays est allé jusqu’à dire que le Président de la République partageait son souhait d’indépendance ! Faut-il lui rappeler les propos du Président de la République, à l’occasion du sommet France-Océanie, lorsqu’il lui a répondu que le droit à l’autodétermination était un principe inscrit dans la Constitution française, et qu’il n’avait pas l’impression que la majorité de la population souhaitait l’indépendance ?
Qu’est ce, au fait, ce droit à l’autodétermination ?
Au lendemain de la Seconde guerre mondiale, l’organisation des Nations Unies estime dans l’article 1er, paragraphe 2 de sa Charte, avoir pour but de “développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l’égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d’eux-mêmes, et prendre toutes autres mesures propres à consolider la paix du monde”.
En 1952, la résolution 637(VIII) de l’Onu déclare que le droit des peuples et des nations à disposer d’eux-mêmes est une condition préalable de tous les droits fondamentaux de l’Homme. Le 14 décembre 1960, la résolution 1514 de l’Assemblée Générale déclare que “tous les peuples ont le droit de libre détermination ; en vertu de ce droit, ils déterminent librement leur statut politique”…
Cependant, la Charte de l’Onu précise que ce droit s’exerce seulement dans trois situations : domination coloniale, régime d’apartheid, occupation étrangère.
La Constitution française précise, dans son préambule : “le Peuple français proclame solennellement son attachement aux droits de l’homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu’ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946. En vertu de ces principes et de celui de la libre détermination des peuples, la République offre aux territoires d’outre-mer qui manifestent la volonté d’y adhérer des institutions nouvelles fondées sur l’idéal commun de liberté, d’égalité et de fraternité et conçues en vue de leur évolution démocratique”.
On est donc bien loin d’une situation de “domination coloniale”.
Nous, polynésiens, sommes donc libres de décider par nous-mêmes de notre avenir quand nous le souhaiterons. Je ne vois donc rien là de quoi en faire “tout un plat”. Tout le branle-bas de combat décrété par le Président du Pays à l’occasion du festival de la jeunesse n’était pas du tout nécessaire, car on ne faisait qu’enfoncer une porte ouverte.Les jeunes l’ont si bien compris qu’ils n’ont eu aucune difficulté à insérer ce principe du droit des peuples à disposer d’eux mêmes dans leur charte.Ils avaient bien vu qu’il n’y avait pas là de quoi fouetter un chat, alors que d’autres se gargarisent de mots.
Je ne vois donc pas là matière à épiloguer davantage. Comme l’affirmait, en guise de slogan, l’un des partis politiques polynésiens : “tu es maître de ton destin”. Merci à la France de respecter cette valeur de Liberté.
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Commentaires
Ce petit rappel était bien nécessaire, surtout par les temps qui courent !
Mauruuru.
OT l’a dit sur RFO: l’indépendance passe d’abord par une indépendance économique. Mais le problème, c’est qu’il y a trop d’incapables au gouv et à l’APF.
Je ne comprend pas votre tendance perpétuelle a lancer des sujets sur l’indépendance : vous tombez exactement dans le jeu du Tavini et de notre pseudo président OT . A moins que vous soyez vous-même convaincu du bienfait de l’indépendance, il serait temps d’échapper à ce piège médiatique et de parler de sujets plus importants actuellement pour l’avenir de la Polynésie et aussi de la situation économique qui s’aggrave et qui intéresse davantage la population!
Je pense que l’on a assez parlé de ce sujet qui permet à OT de focaliser les débats sur ce pseudo problème, qui, en vérité, n’intéresse pas grand monde et qui lui permet de ne pas aborder les vrais problèmes dignes d’un président et d’un gouvernement qui gouvernent! Le statut est important, mais tout le monde sait que la majorité est contre l’indépendance. Aussi, soit on fait un référendum en urgence et les indépendantistes n’en veulent pas, car ils sont certains de le perdre, soit ce n’est pas à l’ordre du jour et l’on en parle plus. Ainsi, on évitera de jouer le jeu d’OT et on recentrera le débat sur qui est capable de gouverner notre micro région de 250 000 habitants, là est la vraie question!
Enfin je ne comprend pas votre volonté à parler de l’indépendance : quel intérêt pour la Polynésie? Actuellement, nous avons un statut d’autonomie et c’est l’indépendance dans la sécurité économique, démocratique et sociale" puisque la Polynésie se gouverne elle même que peut-on réver de mieux (il faudrait uniquement l’améliorer et réformer la loi electorale)! D’ailleurs ce statut est envié par certains de nos voisins comme l’île de Pâques! Que nous apporterait l’indépendance en dehors de la misére et certainement de l’inégalité, du népotisme et peut-être de la dictature!
Qui peut honnêtement me citer une île ayant exactement les mêmes caractéristiques que la Polynésie (taille, éloignement, population, environnement économique,culture etc) qui, étant devenue indépendante est en pleine prospérité et surtout qui y a gagné quelque chose ? Personne évidement. Aussi évitons les faux débats et surtout soyons honnête sur le sujet! L’indépendance, ce n’est pas le progrés. C’est la régression à tous les niveaux. Jouer aux indépendantistes n’est pas une preuve d’intellectualisme aujourd’hui, mais c’est plutôt une absence de réalisme et surtout un mensonge intellectuel.
C’est même absolument ringard dans le monde du troisiéme millénaire et de la globalisation! J’ai lu les "élucubrations" de Jean à ce sujet sur votre site. C’est sidérant de naiveté ou de mauvaise foi, son analyse "économique" et ses déclarations sur les fonctionnaire sont stupéfiantes et dignes de mauvais souvenirs sur certaines révolutions ou guerres de libération, cela fait froid dans le dos. Il devrait d’ailleurs aller expliquer cela au grand public à la tv ou en centre ville avec un micro, ou dans les grands quotidiens : il verrait le tollé qu’il souléverait au lieu de pontifier doctement sur votre site!
Attention, je connais les réactions intempestives de Jean (je l’ai observé à l’oeuvre plusieurs fois sur votre site)je ne cherche pas à l’insulter. Ce n’est absolument pas une attaque personnelle, il n’y a rien de méprisant dans mes propos. J’attire juste son attention et la vôtre sur ses propos complétement irréalistes et qui feraient un tollé sur la place publique! Je ne suis pas fonctionnaire, mais traiter les fonctionnaires comme il l’a fait dans certains de ses porpos est hallucinant et irréaliste(allez dire aux fonctionnaires : vive l’indépendance, ce sera meilleur pour vous, mais vous êtes 11 000 que l’on va reconvertir et à qui on va appliquer une baisse de salaire de 30 à 40%, c’est hallucinant et il faut avoir l’honnêteté et le courage d’aller le dire en face à ces gens là)!
Aussi, s’il vous plait peut-on traiter des vrais problèmes actuels du Fenua et non de problèmes virtuels d’enfant riche tel que: l’indépendance serait-elle viable, serai-til bon que que la Polynésie devienne indépendante, etc! Surtout que ce problème est toujours mal traité, car traité avec passion et non avec réalisme et avec des chiffres authentiquement confirmés. En plus, il est malsain de faire croire à la population des mensonges, car qui peut prouver que la Polynésie indépendante sera aussi bien ou meilleure que la Polynésie Française ?
Enfin, je tiens à rappeler que dans tous les cas similaires des pays devenus indépendants et qui ont sombré dans le despotisme, la pauvreté , la faillite, la dictature, la régression économique sociale, intellectuelle etc, les bons penseurs qui pronaient l’indépendance ont été les premiers à fuir le navire pour aller squatter dans l’ancien pays colonisateur. Parce que ces gens là ont les capacités intellectuelles et financières pour rebondir et une fois de plus, le seul qui reste et qui trinque c’est le petit peuple qui lui n’a pas d’autre solution.
Aussi,arrrêtons de lui mentir. C’est malhonnête et, personnellement, cela me fait souffrir et m’attriste de voir ce spectacle actuel!
Attention aux apprentis sorciers qui, sous prétexte d’améliorer ce qui ne va pas, détraquent tout de façon irrémédiable en se prenant pour de grands penseurs ou de grands politiques!
L’indépendance et les miséres qu’elle génére est beaucoup trop complexe pour être traitée sur un site internet de vulgarisation politique. Elle mérite un vrai et long débat avec de vrais contradicteurs qui ne manient pas la langue de bois!
Enfin, je tiens à dire que je suis un petit tahitien du peuple, que je suis fier d’être français, que j’adhére aux belles valeurs de la France (que nous envient ou que copient de nombreux pays) et que je suis heureux de me sentir autonome et protégé par un grand pays comme la France qui garantit notre sécurité, notre avenir, notre rayonnement et notre liberté. Avec aussi, ne l’oublions pas, un niveau de vie particuliérement enviable et qui nous laisse nous gouverner! Merci la France avec qui nous sommes associés volontairement et avec qui nous désirons vivre.
Merci à vous de m’avoir laissé la parole et j’espère que je serai publié in extenso!
Teiva
un sujet que j’aimerais bien voir abordé sur ce blog concerne la PFF et son éradication.
Rien n’est fait et les dégâts grandissent de jour en jour. Ce problème est très important pour l’avenir du fenua car, si la PFF envahit tout le territoire, il deviendra invivable, on ne pourra plus rien produire, donc plus d’économie locale, tourisme en chute libre etc …
je noircis volontairement le tableau mais un programme politique qui occulterait ce problème (et ce n’est qu’un parmi tant d’autres) ne serait pas un programme en faveur du bien-être du fenua et de sa population mais un programme purement démago visant à prendre le pouvoir pour le pouvoir !
Etetera
Balaise, le commentaire de teiva : j’espère qu’il a dit tout ce qu’il avait sur le coeur…
Je crois, justement, que ce billet a le mérite de mettre un point final sur toutes les déclarations, épilogues, discours, commentaires, polémiques… divers et répétés sur ce sujet de l’autodétermination.
Il met les points sur les i et affirme qu’il n’y a pas là de quoi fouetter un chat et que celà ne sert à rien de faire mousser à tout bout de champ ce sujet par des déclarations qui ne font qu’enfoncer les portes ouvertes ou pour faire diversion.
Ce billet de Lebop précise les choses et on peut effectivement passer et parler d’autres choses. Et de choses plus sérieuses.
Et là, je rejoins Teiva.
Mais, à Teiva, libre à toi d’aborder ces questions dans des commentaires plus circonstanciés. Car jeter l’anathème ou exagérer certaines critiques par un esprit trop partisan n’est pas très productif aussi.
Kaoha,
Le point final sur le sujet de l’indépendance sera l’indépendance politique elle-même de la Poynésie qui pour le moment est encore française. Le reste c’est du blabla. Pour ce qui est de l’indépendance économique même la France et l’Amérique par exemple ont besoin des ressources de certains pays. D’autre part mieux vaut commencer à instaurer un débat sur l’indépendance actuellement que ne pas débattre du tout. Notre peuple est un peuple mature capable d’aborder tous les sujets de société et il ne serait pas capable d’en parler sereinement? S’il n’y pas de quoi en faire tout un plat justement parlons en toute liberté. Si à l’origine la polynésie c’était la gaule peuplée bien évidemment de gaulois je comprendrais qu’on ne puisse aborder le sujet. Mais à y regarder de plus près ce n’était pas le cas. Donc le sujet doit-être abordé puisqu’aux yeux d’un partie de la population des droits de souveraineté ont été bafoués. Concernant l’ONU, qui est la championne des textes en faveur des droits de l’homme et des peuples rappelons que les états qui sont à l’origine de ces textes onusiens étaient les mêmes états coloniaux de l’époque. Textes arrangés pour le bien de ces nobles et grands pays néocolonialistes. Solidaires d’une histoire coloniale commune. Arrangement entre amis de même confession. Un partage du monde concocté judicieusement et juridiquement pour le bien d’abord de ces nobles états évolués. Tout cela pour que ces dernier puissent évoluer dans un cadre légal aux yeux des peuples colonisés qui à l’époque n’avaient jamais été conviés à ces débats. C’est normal puisqu’ils étaient sous la domination coloniale des dits états cités plus hauts. Enfin actuellement pourquoi l’indépendance ferait-elle peur? Buissou n’a-t-il pas dit que les indépendantistes ne représentaient que 20% de la population? Si c’est le cas cela veut dire que si aujourd’hui il y avait un référendum sur ce sujet tout serait clair : pas d’indépendance. En tout cas pour aujourd’hui. Bien que par moment il faut se méfier des référendums. Ils peuvent parfois réserver des surprises. En attendant je vous rassure y a pas à avoir peur de s’exprimer sur l’indépendance. Au contraire plus en parlera plus le débat s’élargira à toutes les franges de la société polynésienne. Il ne faut surtout pas l’interdire car les valeurs profondes attachées à la souveraineté d’une partie de la population polynésienne ne sont pas des thèmes qu’il faut dénigrer comme s’il s’agissait d’un simple caprice ou d’une pécadille. L’histoire a montré et nous montre qu’un peuple qui se considère comme humilié est capable de tous les sacrifices pour retrouver se souveraineté. Bonne journée. Teiki.
l’indépendance n’intéresse qu’une minorité de polynésiens, mais elle perturbe toute la société, en effet tant que planera cette menace de chamboulement institutionnel et que tout le monde passera son temps à en parler tous les investisseurs fuiront! La seule chose que craint un investisseur c’est l’instabilité politique à moyen long terme (10 à 20 ans) et jamais au grand jamais il ne risquera son argent sur un doute statutaire ou sur un modéle en faillite dans le monde entier j’ai nommé l’indépendance, il n’a évidement pas envie de perdre son argent ce qui se comprend! Il suffit de voir la dégradation de la note de standard and poors dont curieusement (votre site ne parle pas)pour comprendre la situation et se douter de l’avenir du pays avec l’indépendance et encore le fenua n’est pas encore indépendant! Donc vous tous les beaux parleurs qui ne révez que de disserter sur l’indépendance et coulez l’économie locale, prenez des risques, empruntez, investissez dans le fenua et sauvez l’économie locale au lieu de blablater!Soyez pragmatiques gagnez votre indépendance économique si tant est que cela soit possible(!!!) et ensuite vous pourrez parler et revendiquer l’indépendance politique en vous fondant sur un bilan, c’est ce que’aurait du faire OT s’il n’était pas nul, dogmatique, menteur, populiste, antidémocratique et démagoque au dernier degré!Je connais un certain nombre d’investisseurs qui se sont beaucoup risqué pour l’avenir du pays car ils y croyaient honnêtement et depuis deux ans ils déchantent, ils n’espèrent qu’une seule chose reussir à vendre leurs avoirs sans perdre trop d’argent tant qu’il est encore temps et avant que le bateau coule! Alors tant que nous n’aurons pas un sécurité statutaire avec une autonomie affichée définitivement aucun investisseur n’aura confiance et ne viendra au secours de l’économie locale! Nous avons deux choix soit une autonomie prospére qui est en fait une "indépendance" dans la sécurité garantie par la France et l’Europe et modéle de niveau de vie dans le pacifique ou une indépendance dans la pauvreté et l’insécurité et rejoignant le "modéle" du vanuatu (il faudra d’ailleurs expliquer cela à la population)! Il est tant de choisir le plus vite possible par un référendum afin de sauver l’économie du fenua si c’est encore temps! Enfin je rappelle que d’autres DOM TOM à forte personnalité culturelle sont fier d’être français tout en gardant leur culture et n’ont aucune tentation indépendantiste (Mayotte, la réunion, la martinique, la guyane, la guadeloupe, saint pierre et miquelon,même en nouvelle calédonie la tendance indépendantiste est minoritaire c’est pour cela que le référendum est sans cesse repoussé) alors pourquoi vouloir à tout prix assimiler différence culturelle et indépendance et vouloir opposer différence culturelle et volonté de vivre ensemble avec les même idéaux qui représentent la France et qui fédérent beaucoup de gens et de nation de part le monde, n’est-ce pas une forme de racisme et de totalitarisme que de tomber à outrance dans le ghetto identitaire!
Ia ora na Hiro,
C’est un bien joli discours. Paternaliste, bien pensant, universaliste! Je retiens mes larmes.
Si tu avais bien saisit le sens de mon message tu aurais compris qu’il ne faut pas baillonner les polynésiens sur le thème de l’indépendance. Et cela quelque soit le contexte politique et économique actuel ou à venir.
Il ne faut pas censurer. Surtout d’un point de vue historique. Si tu appliques une telle censure c’est toi qui sera taxé de raciste et de totalitariste.
Il faut être cohérent soit Politita ouvre un site où tout le monde peut s’exprimer sans tabou soit il sélectionne les thèmes faisant l’objet d’une censure. Mais je n’ai pas l’impression que ce soit la philosophie de Politita.
Notre peuple n’est pas un peuple de débile profond. Il a démontré son intelligence et son imagination dans tous les secteurs de la société polynésienne et il est tout à fait apte et compétent pour débattre de l’indépendance.
Bonne journée. Teiki.
Pauvre teiki tu n’as pas compris grand chose aux propos de Hiro,tellement tu es aveuglé par ton idéologie indépendantiste, il veut simplement dire que ce débat sur l’indépendance n’apporte rien au pays et qu’il fait couler l’économie en faisant fuir les investisseurs (exactement comme les rengaines sur le nucléaire car tout le monde commence à savoir qu’en fait Tchernobyl c’était en Polynésie, merci pour le tourisme et l’exportation) et c’est de pire en pire! C’est toi qui nous fais pleurer car tu n’as pas compis que c’est l’économique qui commande et non les discours cryto marxistes sur l’indépendance qui n’apportent rien au débat sauf une fois de plus à enfoncer le pays! Bien sur que l’on peut aborder ce sujet mais intelligement avec des notions concrétes, des chiffres des projets et non de vagues considérations philisophique démodées et d’une autre époque bonne à tromper la population! Si tu veux parler de l’indépendance aie le courage de parler de ce que cela va couter à la population c’est à dire la dévaluation, la crise économique, la régression sociale, la baisse des salaires, les fuites des capitaux,la faillite économique, la chute du prix des terres (tiens, tiens, les Polynésiens qui font fortune avec leurs terres vont pleurer quand elles ne vaudront plus rien) et de l’immobilier, la catastrophe sanitaire,la fuite des médecins, des commerçants, des professeurs, des avocats, des juges et des notables, les violences politiques, la discrimination, le sectarisme et le racisme (qui d’ailleurs se développe malheurerusement depuis deux ans),de la disparition de la notion de laicité au profit d’illuminés pseudo religieux comme on le voit à l’assemblée depuis le taui, etc, etc! J’ai vu l’indépendance et je l’ai étudié dans plusieurs pays et c’est toujours ce qui est arrivée (cf le vanuatu) alors c’est bien de jouer au bel "intellectuel" idéaliste mais soyons concret et discutons de la réalité qui nous attends ensuite on verra si le discours interesse la population et faisons rapidement un référendum afin de tourner la page au plus vite et de remonter la pente pour relancer la pays !!! D’ailleurs toi qui donne des leçons à Hiro (qui s’inquiéte uniquement de l’avenir de ce pays par la contagion du bla bla)je te mets au défie de me citer un seul pays de même taille que la Polynésie ayant le même isolement et les mêmes caractéristiques économiques, sociales et de population et le meme niveau de vie qui étant devenu indépendant est une réussite et un modéle!!! Il n’y en a bien sur aucun sinon cela se saurait, c’est partout la catastrophe et particuliérement dans le Pacifique! Alors il n’est bien sur pas question de censurer ou de baillonner le peuple polynésien" comme tu le dis, mais il est question de dire la vérité et toute la Vérité et non uniquement la partie idéologique qui fait soit disant réver et qui n’est qu’un bien faible mirage loin des réalités de terrain et de ce qui est viable économiquement, socialement, historiquement en tant que nation dans un monde qui se regroupe au lieu de se diviser et qui se globalise de plus en plus! Aucunes des îles du Pacifique qui sont enore anglaises ou américaines ne désirent l’indépendance car c’est un combat complétement rigard et dépassé, seuls quelques pseudos idéoloques avides de pouvoir se battent sur ce créneau en espérant laisser leur nom dans l’histoire comme Ho chim ou Mendella mais ils se trompent d’époque le rideau est tiré et il font pale figure de petits clown tristes démodés! Maintenant si tu te sents opprimé par un horrible état colonialiste et que tu souffres dans ta chair Maohi du totalitarisme politique, économique, colonial, militaire, intellectuel français je te comprends et tu n’as plus qu’a rentrer en résistance contre l’affreux dominateur qui exploite les pauvres maohi réduits en "esclavage"!!! Allons un peu de sérieux nous n’en sommes pas là et enormément de Tahitiens sont fiers d’être français et de faire partie d’une grande nation qui aime et respecte leur pays et son autonomie interne et énormément de métropolitains installés au Fenua aiment se pays et ses habitants, et ils sont fiers d’y habiter et de contribuer à son rayonnement économique en travaillant, en vivant et en consommant ici.
Je suis d’accord avec Hiro et jacques ce sujet n’est pas le plus important actuellement mais il faut le régler une bonne fois pour toute afin d’obtenir une vraie stabilité statutaire dans une autonomie retrouvée, améliorée et renforcée qui verra le retour des investisseurs et je l’espère une belle embellie économique au lieu du marasme exponentiel du taui!
Ia ora na Jacques,
Pauvre Jacques tu as bien parlé. Un beau discours paternaliste. Faites ceci, faites cela. Nous sommes le bien et vous dans l’erreur.
Toi aussi tu es aveuglé par ton idéologie néocolonialiste. Mais tu ne m’apprends rien que je ne saches déjà sur l’histoire et la situation de notre fenua.
D’abord mets-toi bien dans crâne que je parle de ce que je veux où je veux. Et de la manière qu’il me plaira d’en parler. Tu peux appeler cela de l’idéologie si cela t’arrange c’est pas mon problème.
D’autre part je constates que toi aussi tu es à côtés de tes pompes en me faisant passer pour un être opprimé. Je vais très bien. Je te remercie quand même de t’inquiéter de ma santé.
Pour ce qui est des pauvres ma’ohi réduits en esclavage. Tu es grotesque! Je n’ai jamais écrit cela.
De plus pour être clair je n’ai rien contre les français en général. Je ne confonds pas le racisme et la lutte politique. En ce qui me concerne c’est un combat politique ni plus moins.
Tu as raison il y a des tahitiens qui sont fiers d’être français et des français fiers de faire partie de la société polynésienne. Ca ne me dérange pas du tout. C’est humain après tout.
Faire un référendum? Je n’y suis pas opposé. Mais nul ne peut savoir ce que seront les conséquences de ce genre de vote. Comment les électeurs vont-ils l’interprêter? Il y a toujours une inconnue qu’on ne maîtrise pas totalement dans un certain contexte politique.
La Polynésie est également un territoire dont le modèle économique pourrait-être une réussite par rapport à certains états du Pacifique. Et après?
Crois-tu que seuls ces critères règleront le problème de l’indépendance en Polynésie? Crois-tu que mettre en exergue un modèle économique que tu qualifies de réussite soit un argument suffisant pour empêcher le débat sur l’indépendance?
N’oublie pas ce qu’a dit Buissou(je le cite car il souvent répété dans des interviews) : il y a 20% d’indépendantistes. C’est à dire qu’il y a toujours et encore 20% d’irréductibles souverainistes encore et toujours opposés à la présence de Rome ou plutôt de l’Etat français. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y aura pas de remous chez les 80% qui restent!
Tu as parlé de Vérité. Laquelle la tienne? Celle de l’Etat français? Celle des investisseurs et des chefs d’entreprises français?
Si je comprends bien tu me donnes(tu m’achètes en clair) de l’argent pour développer mon pays et en échange je dois être raisonnable?
Je dois jouer au mouton? Au gentil toutout reconnaissant pour le ma’a dans son assiette, pour le dernier vaccin contre la rage, pour le dernier 4X4 en vogue, pour la dernière avancée en matière d’éducation ou de protection sociale, pour l’aide et la protection que nous apporte l’armée française?
Et bien non! Plus de gentil toutou qui donne naïvement la papatte. Parceque c’est un droit légitime de s’exprimer sur l’indépendance. Je le répète encore pas de censure sur ce thème. Et ce quels que soient les vérités des uns et des autres.
Bonne journée. Et vive l’indépendance de Te maohi nui! Ne t’inquiètes pas c’est pas pour demain matin. Teiki.
Teiki que tu sois indépendantiste je n’ai rien contre mais au lieu de t’énerver et de rabacher les mêmes rancoeurs que dans ton premier mail donnes-nous des éléments, débats essaie de nous convaincre, donnes-nous des arguments et si possibles chiffrés, mais là rien juste des invectives! Je veux bien t’écouter et essayer de te comprendre mais tu ne débats pas tu répétes toujours les mêmes lunes idéologiques sur l’indépendance qui serait un mieux être pour les peuples et particuliérement pour les Polynésiens, soit, mais au lieu de l’affirmer prouves-le, démontres-le, à moins que tu n’aies pas d’arguments solides et là il vaut mieux le prendre de haut comme tu le fais à chaque fois! Evidement c’est plus facile!
Enfin je voudrais te dire qu’au lieu de t’enerver et de foncer sur ton ordinateur sans réfléchir tu ferais mieux de bien lire et de prendre le temps d’essayer de comprendre ce que l’on te dis! En effet peux-tu comprendre que l’indépendance n’intéresse pas une majorité de la population, que certain francais ont pris le risque de venir investir au fenua et en sont fiers et c’est une chance pour le fenua (dans tout autre pays les investisseurs sont acceuillis à bras ouverts et non jalousé ou accusés de voler le pain des locaux), mais ils n’ont pas envie de perdre tout le travail d’une vie (et non l’enrichissement comme tu as l’air de le dire sur le dos des pauvres tahitiens)et qu’il n’ont pas envie de tout perdre pour faire plaisir à quelques illuminés démagogues, comme ce fut le cas derniérement en Côte d’Ivoire (actuellement c’est une catastrophe dans ce pays, j’y ai beaucoup d’amis)!
Je dois te dire, au regret de te vexer que tu n’es pas un bon défenseur de ton idéologie d’indépendance, tu ne donnes pas envie de te croire et que tu ne donnes pas envie d’en débattre car tu ne nous as toujours pas dit le bienfait pour la Polynésie d’une indépendance! Nous t’écoutons donc, tente ta chance essaie au moins de nous convaincre en nous exposant tes arguments au lieu de fuir avec des invectives comme tu le fais dans ton paragraphes sur les gentils toutous, ce n’est vraiement pas sérieux!!!!
Enfin n’oublie pas que s’il reste 20% d’indépendantistes dans ce pays (et encore aprés 5 ans de faillite de taui on recomptera et on verra), que tu le veuilles ou non c’est la minorité et même la petite minorité, or la démocratie c’est le régne de la majorité ou alors on abandonne la démocratie quand elle nous géne pour tomber dans la dictature et le coup de force! En effet la démocratie (surtout qu’elle est d’origine européenne) est bien génante quand elle ne donne pas raison et qu’elle va contre nos convictions mais c’est la démocratie et c’est encore le moins mauvais des régimes nous devons donc le respecter!
Pour terminer je suis désolé de la fin de ton discours ("plus de gentils toutous…") car j’ai toujours considérés les tahitiens comme mes fréres et mes égaux, comme des citoyens français au même titre que moi (je travaille depuis 30 avec de nombreux tahitiens qui sont de vrais amis et même un certain nombre d’indépendantistes, j’ai également des amis à la présidence qui sont des proches d’OT)et c’est comme cela qu’ils sont reçus et acceuillis en métropole pour ceux nombreux qui y vivent et y travaillent et je ne comprends pas pourquoi tu nous fais cette conclusion genre local complexé qui se révolte contre les méchants français! C’est dommage peut-être as-tu eu des déboires avec des français arrogants , mais il y a des gens arrogants et idiots dans tous les peuples (même chez les Polynésiens) mais ces exemples individuels ne font en rien la qualité ou les défauts d’un peuple! J’espère que tu prendras le temps de me lire objectivement et surtout d’essayer de comprendre ce que je veux te dire et peut-être également de me répondre en m’expliquant enfin en quoi l’indépendance rendra les tahitiens plus heureux sur terre dans leur fenua!
Pour conclure sache qu’une économie sans chefs d’entreprise et sans investisseurs cela n’existe, pas les marxistes ont essayé et l’on a vu le résultat, alors il faut peut-être oublier l’idéologie, devenir pragmatique et remettre les pieds sur terre! Bon courage et vive la Polynésie Française ou je suis fier d’habiter!
Kaoha Jacques,
Méchants français! Tu draduits mes propos par méchants français! Encore à côtés de tes pompes mon pauvre Jacques.
Décidément tu me déçois. J’avais l’espoir qu’une personne aussi intelligente que toi comprendrais le sens de ma démarche par rapport à la liberté de tous les polynésiens de s’exprimer sur tous les thèmes sans tabu ni censure. Mais je constate que c’est sans espoir.
D’autre part si tu fréquentes les tahitiens depuis trente ans c’est que tu t’es déjà fait une opinion sur le statut de la Polynésie. Si non tu ne défendrais pas becs et ongles l’Etat français.
Dans le contexte actuel ma démarche est d’agir, d’écrire, de m’exprimer comme je l’entends, comme je le sens. Et surtout pas comme toi tu pourrais me suggérer de le faire. Tu as bien compris ce que cela signifie j’espère?
Ceci dit je me suis bien marré ces derniers temps en surfant sur la plupart des blogs et autres sites du genre politita pour lequel faut saluer la tolérance d’esprit.
Mais tout à une fin car je dois voguer vers d’autres contrées plus chaleureuses et plus conviviales afin de partager le kava de nos tupuna.
A la prochaine peut-être sur une autre planète ou dans une autre vie.
Vive l’Indépendance de Te Maohi Nui.
Teiki.
Je pense que teiki déraille complétement, s’emporte , ne cherche pas à comprendre les autres et c’est bien dommage, il n’a aucun argument et il récite son catéchisme indépendantiste de façon intolérante en refusant l’ouverture d’esprit et le vrai dialogue à chaque fois car il n’a aucun argument! C’est dommage car jacques à vraiment tendu la perche à teiki pour qu’il s’exprime, mais devant l’intolérance des propos on ne peut rien! Aussi bon voyage teiki , car les voyages forment la jeunesse reviens-nous avec une bonne ouverture d’esprit, une bonne maturité et un sens plus affirmé du dialogue et surtout l’expérience de ce qui se fait ailleurs au lieu d’être acroché à ton pito démesuré!! Merci jacques pour tes propos intéressants.
peut-être que Teiki est parti en France faire ses études au frais de la France sur laquelle il crache tend, c’est tout à fait dans la logique des sectaires du mouvements indépendantiste, il suffit de voir OT ou le gouvernement taui! En fait Teiki n’a jamais donné un argument pour défendre l’indépendance il n’a jamais dialogué il n’a fait que déballer son idéologie et a refusé systématiquement de répondre aux critiques et aux question des autres interlocuteurs, c’est la technique de manipulation du tavini ou de tous les mouvements révolutionnaires de part le monde et quand on voit que l’on perd pied devant les autres ont romptle débat par la fuite! Heureusement que sur politita les autres interlocuteurs sont plus sérieux et surtout plus rompus aux usages démocratiques et au dialogue! Allez au revoir Teiki va tenter ta chance pour endoctriner d’autres gogos sur d’autres sites ici tu as été démasqué!
Effectivement teiki essaye de transformer un site de discussion en site de propagande sous pétexte de liberté d’expression , ficelle bien connu de tous les révolutionnaire et marxistes de tous genres puis étant démasqué il tombe dans l’insulte et l’anathéme aprés avoir tenté la moquerie,et enfin il s’enfuie, c’est nul, désagréable et malheureusement c’est toujours le lot des démocratie face aux extrémistes! cependant il faut ouvrir les yeux se défendre et défendre la liberté d’expresion en démasquant sans relache les imposteurs , les endoctrineurs et les faux démocrates! Bon courage, continuez dans le même sens c’est super!
j’ai lu attentivement ce que Teiki a écrit et je suis perplexe quant à vos réponses.
certes, il est indépedantiste et il n’apporte rien au moulin pour aller dans son sens mais il ne me semble pas qu’il ait essayé de faire de la propagande.
Ce que j’en comprends : il désire un réel débat sur l’indépendance dans la société, donc tout le monde doit y participer et pas seulement les politiques qui croient savoir pour nous. Il vous a titillé et tendu la perche mais vous l’avez tous lu autrement.
il m’arrive souvent d’être incomprise dans mes écrits car j’ai une manière spéciale de m’exprimer, à l’instar de mes parents certainement. je crois qu’il en va de même pour Teiki, même si nos idées politiques (entre lui et moi) sont diamétralement opposées.
Combien même on arriverait à un équilibre économique avec des transferts financiers au ras des paquerettes, une indépendance politique ne m’intéresserait pas davantage.
Nous avons un statut qui nous permet de nous affirmer sans pour autant sortir du giron d’une grande nation qui peut nous apporter tout le soutien logistique dont nous aurions besoin.
Quelle utilité de s’en priver si c’est pour ensuite quémander ledit soutien aux autres nations implantées dans le Pacifique ?
Cela fait de longs mois que j’attends les programmes en vue d’une indépendance politique maitrisée. A l’heure actuelle, je ne vois toujours rien !
ah si, j’oubliais : nous avons un pantin qui est remonté régulièrement pour nous chanter la ritournelle : la France … auto-détermination … colonisation … indépendance … peuple maohi …
ua puta te pehe !
j’ai lu attentivement ce que Teiki a écrit et je suis perplexe quant à vos réponses.
certes, il est indépedantiste et il n’apporte rien au moulin pour aller dans son sens mais il ne me semble pas qu’il ait essayé de faire de la propagande.
Ce que j’en comprends : il désire un réel débat sur l’indépendance dans la société, donc tout le monde doit y participer et pas seulement les politiques qui croient savoir pour nous. Il vous a titillé et tendu la perche mais vous l’avez tous lu autrement.
il m’arrive souvent d’être incomprise dans mes écrits car j’ai une manière spéciale de m’exprimer, à l’instar de mes parents certainement. je crois qu’il en va de même pour Teiki, même si nos idées politiques (entre lui et moi) sont diamétralement opposées.
Combien même on arriverait à un équilibre économique avec des transferts financiers au ras des paquerettes, une indépendance politique ne m’intéresserait pas davantage.
Nous avons un statut qui nous permet de nous affirmer sans pour autant sortir du giron d’une grande nation qui peut nous apporter tout le soutien logistique dont nous aurions besoin.
Quelle utilité de s’en priver si c’est pour ensuite quémander ledit soutien aux autres nations implantées dans le Pacifique ?
Cela fait de longs mois que j’attends les programmes en vue d’une indépendance politique maitrisée. A l’heure actuelle, je ne vois toujours rien !
ah si, j’oubliais : nous avons un pantin qui est remonté régulièrement pour nous chanter la ritournelle : la France … auto-détermination … colonisation … indépendance … peuple maohi …
ua puta te pehe !
pardon, je me suis mal connectée …
je suis en partie d’accord avec toi etera, mais si teiki veut un vrai débat qu’ils le lance avec des arguments intéressants! Tu es bien indulgente avec lui car en fait de titiller c’est exactement ce que j’ai essayé de faire en le poussant un peu dans ses retranchements pour voir ce qu’il pensait exactement et pour lui donner une chance d’ouvrir un débat avec de vrais arguments sur lesquels nous aurions pu discuter! Au lieu de de crier en tahitien vive l’indépendance ce n’est pas constructif!
c’est exact Jacques. En fait, j’ai subi le syndrome de ? puisque je me suis focalisée sur ses écrits et en ai oublié par là de bien lire vos réponses.
Comme quoi, nous ne lisons vraiment pas tout : attention à nos neurones …
c’est exact Jacques. En fait, j’ai subi le syndrome de ? puisque je me suis focalisée sur ses écrits et en ai oublié par là de bien lire vos réponses.
Comme quoi, nous ne lisons vraiment pas tout : attention à nos neurones …
Je rejoins Etetera : Teiki insistait sur le fait qu’il fallait au contraire parler d’indépendance pour approfondir le débat, éclairer les citoyens que nous sommes tous pour que nous nous positionnions sur cette idée de la manière la plus réfléchie possible. Je pense que c’est une opinion qui se respecte.
A partir de là, je ne pense pas qu’il faut lui jeter l’anathème ou lui "rentrer dans le chou" à 100 à l’heure.
On est quand même loin d’une formulation extrêmiste comme on le lit sur certains sites Taui ou Tiamaraa.
Mais maintenant, je suis aussi d’accord qu’il ne faut pas en faire une fixation et avoir les éclairages économiques, sociaux, culturels, géostratégiques.
C’est en ce sens là que Politita me plaît bien, car on y aborde de multiples sujets. Il est clair que si on lit bien toutes vos contributions, l’indépendance est bien un miroir aux allouettes.
Mais il faudra aller convaincre tous les maohis des vallées de Tahiti et des atolls des Tuamotus, qui, eux, peuvent être aveuglés par le "messianisme" de Temaru.
Je rejoins Etetera : Teiki insistait sur le fait qu’il fallait au contraire parler d’indépendance pour approfondir le débat, éclairer les citoyens que nous sommes tous pour que nous nous positionnions sur cette idée de la manière la plus réfléchie possible. Je pense que c’est une opinion qui se respecte.
A partir de là, je ne pense pas qu’il faut lui jeter l’anathème ou lui "rentrer dans le chou" à 100 à l’heure.
On est quand même loin d’une formulation extrêmiste comme on le lit sur certains sites Taui ou Tiamaraa.
Mais maintenant, je suis aussi d’accord qu’il ne faut pas en faire une fixation et avoir les éclairages économiques, sociaux, culturels, géostratégiques.
C’est en ce sens là que Politita me plaît bien, car on y aborde de multiples sujets. Il est clair que si on lit bien toutes vos contributions, l’indépendance est bien un miroir aux allouettes.
Mais il faudra aller convaincre tous les maohis des vallées de Tahiti et des atolls des Tuamotus, qui, eux, peuvent être aveuglés par le "messianisme" de Temaru.
c’est ce que je répète sans cesse, Moetu : attention à son discours qui ne nous est pas destiné, à nous qui avons les moyens de nous informer de partout, mais à ceux qui n’écoutent peut-être que la radio (mais laquelle ?)…
Qu'en pensez-vous ?