L’indépendance raisonnable ?
Nous entendons souvent parler d’indépendantiste de cœur mais autonomiste de raison, cependant existe-t-il des indépendantistes de raison ? Si l’on reste ancré dans l’idée « économique », ces arguments ne peuvent pas exister pragmatiquement… Enfin pourquoi pas… Dans ce billet nous essayerons de nous mettre dans la peau d’un indépendantiste de raison, purement inventé, dans le sens que si nous étions de ce bord, quel argument logique donnerons-nous au gens pour dire que l’indépendance, c’est bien… L’autonomie est devenu un corollaire indéniable pour tous les esprits cartésiens, mais la logique de Descartes est fondée sur le doute perpétuel des affirmations, alors doutons… Nous décortiquerons tout d’abord les arguments donnés par les partisans et ensuite les arguments imaginés…
- L’indépendance, un choix de fierté.
Le polynésiens est fière de nature, mais ce n’est pas une spécificité de chez nous, les français sont chauvins, les Américains sont patriote, chaque nation possède sa fierté propre et nous n’échappons pas à la norme. L’argumentation axée sur le patriotisme parait assez désespéré, on pourrait la comparer aux arguments du FN, « Fière d’être français ».
- La croissance ne sera pas atteinte grâce au Noni, au tourisme, ou à la perle.
Prenons l’exemple de l’entreprise « Morinda » qui exporte la plus grande partie du Noni tahitien sous forme de bouteille appelée « Tahitian Noni ». Le directeur général Edouard TUAIRAU parle d’un Chiffre d’affaire d’1 500 000 000FCFP, or notre PIB est de 500 000 000 000 soit 0.3% du PIB pour Morinda. Nous parlons de chiffre d’affaire et non pas de bénéfice. Le tourisme est à la baisse en Polynésie pourtant l’année dernière Hawaï a fait son plus haut score de touriste en un an, de plus il est une richesse fragile qui fluctue souvent suivant les chocs moraux, pareil pour la perle
- Nous aurons des indemnités de la France !
Là nous pratiquons la politique de la crémière, et nous voulons tout à la fois. Ces indemnités sont toujours à double tranchant et malgré la liberté d’action annoncée, nous sommes pris dans un cercle vicieux où « La France prête mais seulement si vous remboursez avec des intérêts… »
- Et la charte de l’ONU du 26 Juin 1945 ?
L’article 73 de la présente charte stipule, je cite :
«Les Membres des Nations Unies qui ont ou qui assument la responsabilité d’administrer des territoires dont les populations ne s’administrent pas encore complètement elles-mêmes reconnaissent le principe de la primauté des intérêts des habitants de ces territoires. Ils acceptent comme une mission sacrée l’obligation de favoriser dans toute la mesure possible leur prospérité, dans le cadre du système de paix et de sécurité internationales établi par la présente Charte et, à cette fin :
1- d’assurer, en respectant la culture des populations en question, leur progrès politique, économique et social, ainsi que le développement de leur instruction, de les traiter avec équité et de les protéger contre les abus;
2- de développer leur capacité de s’administrer elles-mêmes, de tenir compte des aspirations politiques des populations et de les aider dans le développement progressif de leurs libres institutions politiques, dans la mesure appropriée aux conditions particulières de chaque territoire et de ses populations et à leurs degrés variables de développement»
La première partie est exactement dans la vision d’indépendance raisonnable, et approuvé par la communauté international, mais la deuxième partie est encore plus ancré dans une idée d’autonomie et ne résout pas le problème d’indépendance immédiate.
Qu’en est-il alors des arguments qu’ils devraient prôner ? Si nous étions à leur place voilà ce que nous ferions :
- Une France vieillissante, une Polynésie florissante
Tout le monde sait que la France est un pays qui a un taux d’accroissement naturel négatif, et cette vieillesse est accentuée par le « papy boum », le problème c’est que les jeunes de demain paieront les retraites de ces personnes âgées… La séparation entre la France et la Polynésie permettra d’éviter de payer en parti les coûts apportés par la France et d’amputer une jeunesse polynésiennes qui n’a pas besoin de tant de charges.
- Un système social mal géré
Nous avons hérité des façons de faire française, or leur croissance n’est pas un exemple mondial… Certains économistes diront que la faute est au politique social et celle-ci incite les agents économique à moins produire…Nous sommes plus proche des pôles économique comme la Chine ou les Etats-Unis…Donc notre vision du social doit être pareil que la leur…
- Pas besoin de ressources externes pour vivre
Prenons exemple sur le Japon et Singapour qui sont des puissances mondiales extraordinaires sans ressources naturelles…
- L’obligation d’équilibrer le déficit budgétaire
Cet équilibre possède un gros inconvénient c’est qu’il empêche justement l’expansion économique du pays. L’investissement est moins fort et nous étouffons. Imaginez dire à une entreprise de toujours faire des comptes positifs, même si celle-ci veut investir au long terme, il faut quel équilibre ces comptes, elle suffoquera.
L’autonomie ce n’est que l’attente de l’indépendance, un trait d’union entre deux idéologies, la dépendance ou l’indépendance. Nous sommes heureux d’être sous la tutelle de la France, mais qui sais demain peut être, nous pourrons observer un « Taui3 ». Il faut s’en préparer car l’indépendance est inévitable.
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Commentaires
Concernant les arguments qui devraient etre pronés ils me parraissent tous hautement réfutable et ne tiennent pas la route.
1-Concernant une France Vieillissante / Une polynésie florissante
==> La polynésie n’aura pas a supporté le cout des retraites française, il y’a pour cela des réformes qui concernent uniquement la Sécurité sociale Française. Je dirais meme que parler ainsi c’est mettre le monde a l’envers car jusqu’a preuve du contraire c’est la France qui nous donne des sous, c’est pas nous qui lui ont donnons : nous n’en avons tout simplement pas les moyens. Donc Non la france n’est pas un boulet de ce point de vue la…
De plus concernant l’information sur le taux d’accroissement français elle est éronnée : le taux d’accroissement naturel français etait de +0.35% en 2005; c’est un des plus fort taux d’accroissement parmis les PDEM.
2-Concernant : "un système social mal géré"
==>Je ne vois pas le lien entre proximité géographique de la chine ou des états unis et nécéssité d’adopté un modèle social similaire a ces pays…
Nous jouissons d’une grande autonomie c’est a nous de réformer notre modèle social comme nous l’entendons; c’est nous meme qui avons crée la CPS, personne ne s’en plaindra !Cela ne tient qu’a nous de l’enlever si nous le souhaitons !! Les pays réformes leur modèle social (ex : Allemagne / angleterre passage du Welfare state au WorkFare state) nous sommes libre de le faire par nous meme. La réforme du modèle social, le sens vers lequel ce modèle doit évoluer passe plus par les nécéssité de l’époque (mondialisation ) que par un déterminisme historique ou géographique.
3- Concernant : le "pas besoin de ressources pour vivre"
==>L’exemple du Japon et de Singapour est innaproprié. Il y’a tres peu de similitude entre la situation de la polynésie française et celle du Japon ou Singapour. Il parait plus pertinent de comparer par rapport a d’autres iles du pacifique indépendantes et sans ressources naturelles : tout de suite c’est moins trippant.
4-Concernant l’Obligation d’équilibrer le Budget.
==> Cette Obligation n’est pas mauvaise en soie : la recherche et l’histoire économique ont montré que la relance de la conjoncture par un déficit budgétaire n’est pas nécéssairement favorable a la croissance; et que c’est un outil dangereux au niveau de l’inflation.L’absence de déficit Budgétaire peut aussi etre considéré comme indicateur d’une gestion saine et allège les risques d’endettement du pays pour les générations futurs.
De plus a t’on réellement besoin d’un déficit budgétaire pour avoir de l’investissement ? Le DGDE nous permet 18 MILLIARDS d’investissement SANS DEFICIT BUDGETAIRE !!! C’est plutot une aubaine non ?! Sans parler des économies que nous permet les transferts français dans l’éducation ou autres qui entrainent eux meme un investissement dans l’économie locale.
un déficit budgétaire n’est pas réellement nécéssaire pour relancer l’investissement et il y’a des risques a cet outils ! A l’heure ou de nombreux pays cherche a ne plus avoir de déficit budgétaire, on devrait plutot se réjouir d’avoir de l’investissement sans déficit budgétaire !!
Les arguments que tu utilises ne m’ont donc pas convaincu de manière rationelle.
Conclusion : L’autonomie n’est que l’attente de l’indépendance raisonnable uniquement si nous utilisons cet outils (l’autonomie) a bon escient pour nous développer, et etre capable d’assumer cette indépendance tout en gardant un certain niveaux de vie. Or dans tes arguments tu sembles montrer que pour notre développement; il serait plus judicieux de se séparer de la france qui serait en quelque sorte un Boulet ( elle est veillissante, elle nous fait avoir un model social innaproprié, elle nous empeche le déficit budgétaire, on peut faire bien sans elle : ex Le japon…). Neanmoins ils ne sont pas tangibles : l’indépendance Raisonnable c’est pas demain la veille…
Désolé Mana, mais là je ne te suis pas, mais alors pas du tout !
Je reprend tes références, tout d’abord des extraits de l’article 73 de la Charte de l’ONU que tu cites : "le principe de la primauté des intérêts des habitants de ces territoires". A nous maintenant et justement de débattre où sont nos intérêts. Ce principe rejoint d’ailleurs les affirmations de François BAROIN : aux habitants de ce pays de débattre de leur avenir. Je ne vois pas dans cet extrait un choix prioritaire quelconque pour l’indépendance.
Comparons, STP, des choses comparables. La France, c’est 60 millions d’habitants, la 5è puissance économique mondiale, un PIB par habitant qui est presque le triple de celui de la Polynésie, la 5è ou 6è nation exportatrice…
Surtout, les transferts VERS la Polynésie de la France représentent plus de 500.000 F CFP par an et par habitant, ce qui est considérable ! La Polynésie est un territoire, fiscal, douanier et social distinct de celui de la Métropole.
Aussi, vu toutes ces considérations, il est complètement aberrant de penser que la solidarité fonctionnera à rebours pour cause de vieillesse de la population française. Je rejoins les arguments de Pépé TAMA et je rajouterais qu’on ne joue vraiment pas dans la même cour !
Ensuite, je ne suis pas sûr que notre régime de retraite ne va pas connaitre des difficultés plus rapidement qu’en France, car notre base de cotisants est extrêmement faible, alors qu’en France, il y a une inertie du fait d’une large base de cotisants.
Et puis, cet argument est un peu égoïste : on accepte la solidarité de la France, mais la Polynésie ne serait pas solidaire de la France ?
Ton deuxième argument ne me convainc pas du tout : crois-tu que les polynésiens préfèrent une économie ultra-libérale comme celle des Etats-Unis, un système de santé où il faut être salarié et où il faut payer pour accéder à des soins de qualité, une retraite par capitalisation, des indemnités de chômage très faibles, un SMIG inférieur au SMIG polynésien, les licenciements faciles, la flexibilité en matière sociale ?
La Chine ? le social n’existe pas, le salaire moyen dans l’industrie est de l’ordre de 7000 F CFP, la santé et l’éducation dans les campagnes sont d’un niveau catastrophique. Sommes-nous proches de ces "modèles ? nos syndicats défendent-ils de tels "modèles" ? nos hommes politiques sont-ils néo libéraux ? Veulent-ils réduire le SMIG ? Et notre CST ? Et notre PSG ? Et nos aides à l’emploi ? Et nos minimas sociaux ? Et notre réforme "Solidarité" ? Tous ces dispositifs ne s’inspirent-ils pas plutôt de ce qui se fait en France ? La France nous a-t-elle "obligé" de les adopter ?
Comparer Singapour, le Japon à la Polynésie me fait doucement rigoler. Sur quoi ces pays ont-ils bâti leur économie et leur compétitivité ? Peut-on le reproduire 30 ans ou 40 ans après eux en ces temps de mondialisation ? A-t-on les mêmes atouts ? A-t-on la même dimension ?
Là aussi, j’aurais tendance à dire qu’on ne joue vraiment pas dans la même cour que ces pays.
Singapour a développé un port franc parce que ce pays est situé à un carrefour géostratégique : est-ce le cas de la Polynésie ? Ce pays a été dirigé d’une main de fer par un despote éclairé ( Lee Kuan Yee) : veut-on la même chose ? Le port de papeete est-il dans la même situation incontournable ? Peut-on se passer de nos recettes fiscales pour bâtir un port franc ? Est-on capable d’attirer des sièges sociaux de multinationales ? A-t-on une stratégie pour développer les TIC ( surtout sans cables sous-marins) ?
Le Japon est une puissance industrielle exportatrice : crois-tu vraiment que la Polynésie puisse le devenir un jour ? Crois- tu qu’on va créer des Sony, Matsushita, des Canon, des Nikon… ex nihilo ou par une opération du saint-esprit ? Soyons sérieux !
A la limite, comparer la Polynésie à l’île Maurice ou à Fidji a du sens et encore : ces pays là "se débrouillent" grâce à un coût de main-d’oeuvre encore largement inférieur à celui de la Polynésie. Leur production de sucre est ultra-subventionnée par l’Union Européenne, leur industrie textile est complètement exposée à la redoutable concurrence chinoise. Etc, Etc..
Comme le dit Noindep, il n’y a pas vraiment de modèle pour la Polynésie, car nous avons un système économique particulier. Pour en parler, il faut faire l’effort de le comprendre et voir quelles sont nos marges de manoeuvre de manière réaliste. Si nous voulons ressembler à Fidji au plan industriel, il faudrait baisser nos salaires, et encore … Mais pour quel objectif et quel résultat ?
Bref, on ne crée pas une économie compétitive en claquant des doigts ou en se disant : "je vais copier Singapour". C’est une vue de l’esprit en ce troisième millénaire. Il y a 200 pays qui se tirent la "bourre" pour être compétitif ou pour attirer les mulitinationales qui sont les actrices centrales du jeu économique actuel. C’est celà la mondialisation. Et que pèse la Polynésie dans ce jeu là ?
Actuellement la Polynésie autonome peut tout à fait s’endetter. La limite est fixée par les organismes prêteurs et aucunement par le statut. Mais s’endetter pour n’importe quoi n’est pas aussi la panacée. A notre gouvernement de déterminer les priorités et de faire en sorte qu’il y ait un retour sur investissement de l’emprunt.
Enfin, rien n’est inévitable et l’avenir sera que nous en ferons… à condition de bien réfléchir et de bien débattre entre nous. Il n’y a pas de fatalité et il n’est pas interdit d’être intelligent et rationnel. Maintenant, libre à ceux qui se laissent dominer par leurs "tripes" ou la passion de le faire, mais qu’ils me laissent ma raison. Oui, l’autonomie est "raisonnable", pas l’indépendance. Et je pense qu’il est souhaitable d’éclairer le peuple par la raison.
J’en reviens au "principe de la primauté des intérêts des habitants de ces territoires". Quel est "raisonnablement" notre intérêt ? Là est la vraie question !
Je sais très bien qu’ils sont tous réfutable au plus au point, j’ai juste essayé d’apporté un peu plus de raison que ce qui est prôné en ce moment par le parti indépendantiste sans pour autant dire que les idées ici sont bonnes ou encore que les arguments sont la vérité révélée. Je voulais faire passé un message plus posé maintenant si j’étais indépendantiste comment je répondrais ? CE travail à était fait surtout pour voir la capacité a oublier les convictions profonde de quelqu’un pour pouvoir débattre avec toute les cartes en main, sans en cacher
Pépé tama,
Je rectifie,
« -Je pense que le ratio entre l’accroissement naturel en PF et l’accroissement en France est inférieur à 1, nous sommes un pays jeune la France un pays vieux.
-Notre export est freiné par le coût de production, si notre vision est purement économique, que nous voulons faire le plus de profit, que nous voulons raisonné en terme marginal, et que nous voulons être compétitif sur le marché mondiale de l’exportation, il faut une réforme sociale qui fait tourner une économie, et pour l’instant c’est impossible car le sociale et l’économie sont deux termes totalement antagoniste, donc baisser le SMIG, baisser les taxe à l’import de matière première, et copié le système sociale Américain qui dis en gros, Tout travail mérite salaire, tout rien mérite rien, alors copiant se qui marche en terme économique et arrangeant à la sauce tahitienne, nos client potentiel à l’export sont les EU et la Chine ainsi que le Japon car plus proche, donc pour être compétitif il faut être moins chère qu’eux »
-L’histoire a prouvé biensur que le déficit budgétaire n’est pas bon pour l’inflation, mais malgré çà nos prix sont élevées, savez vous quand est ce que l’inflation a été la plus forte en PF ? Lorsqu’il y a eut l’implantation du CEP, l’inflation a explosé même…Alors pourquoi pas essayer ? Dire à un ados qu’il pourra avoir un compte débiteur à la banque, n’est ce pas le forcé à être responsable ? à pouvoir investir tout en faisons de la trésorerie ? »
Candide,
-PIB de la France par habitant 21700$, soit le 15ème mondiale, PIB de la PF par habitant, environ 2000000FCFP soit à peu près 20 000$, le triple ?
-A l’époque, parler de l’Asie en tant que puissance mondiale faisait rire tout les européens, autant que tu ris à la comparaison entre la PF et le Japon, un pays avec des traditions ancré dans les pensées n’aurait jamais du s’élevée au rang de puissance mondiale, et pourtant…
Vous avez évidement raison, on ne peut pas comparer une île à un pays comme la France, et je suis tout à fait d’accord avec vous deux, tout ce que je dis est réfutable, et je ne le répèterai jamais assez, L’indépendance oui, mais pour après demain
En effet ton post a le mérite d’essayer d’orienter le débat d’avantage vers la raison que vers les passions. Néanmoins ces arguments crée peuvent etre des cartes en mains pour décidés qui sont incomplètes ou érronées. D’ou la nécéssité j’entend bien du débat pour esquisser au final la décision la plus judicieuse.
Concernant la vieillesse / Jeunesse : tu peux en effet considéré que la France est un pays vieux comparé à la Polynésie un pays jeunes. Cela n’implique néanmoins en rien la pertinence d’une indépendance.
Concernant l’export c’est une question de choix : Pour avoir une balance commerciale exédentaire : c’est tres simple il s’agit en effet de devenir indépendant. Pourquoi ?
-Car premierement il y’aura une baisse des importations suite a une baisse du pouvoir d’achat.
-Car deuxiemement effectivement les salaires baisseront et nous pourrons etre compétitif dans les couts de production (encore faut il pouvoir produire qq chose) pour exporter, et faire venir d’avantage de touristes.
==> L’implication de cela est une baisse importante du niveaux de vie, qui pourrait etre similaire a celui de l’ile Maurice. Et donc un difficile travail a mettre en oeuvre, un chemin semé d’embuche avec la concurrence des autres pays compétitifs, pour retrouver notre niveaux de vie et de dvlpt actuel…
Je ne sais donc pas si l’équilibre de la balance commerciale doit etre une fin en soie… C’est une question de choix : une balance commerciale équilibré avec un faible niveaux de vie / ou une balance commerciale déficitaire avec notre niveaux de vie actuel…
De plus dans ta perspective meme en "cassant" le modèle social qui coute cher, nous ne deviendrons surement pas compétitif par rapport a d’autres pays, notre cout de la vie est trop élevé. Ce n’est pas forcement un drame car plutot que de rechercher un nivellement par le bas il s’agit de trouver de nouveaux secteurs ou nous avons un avantages malgres notre niveaux de dvlpt actuel (voir par exemple le poste l’or gris).
Concernant : le déficit budgétaire. Je continus de douter de la nécéssité de cela, l’inflation n’est pas la raison principale de mon doute. Je considère que le territoire a largement les moyens d’effectuer des investissement pour le dvlpt sans avoir besoin de recourir à ce déficit Budgétaire qui, plombera les invts de demain (car il faut pouvoir remboursé…) et dont les rétombés pour la polynésie seront moindre. En effet du fait que nous soyons en économie ouverte le multiplicateur keynésien bénéficiera non pas a notre economie mais a celles dont nous importons les produits. (Nz , Australie , etc..). C’est l’éfficacité meme d’un déficit budgétaire qui est en cause. L’important ce n’est pas tant la quantité d’invt que l’on effectue mais le type d’invt ! Plus d’investissement n’est pas synonyme d’une meilleure croissance pour demain. Le bon investissement d’un etat selon les théories de la croissance endogène c’est celui en infrastructure , dans l’éducation etc…et non celui d’un déficit budgétaire pour relancer de manière artificielle la consommation et la conjoncture. Plutot que de dépenser le jeunes Ados doit réflechir et dépenser de manière efficace, et si il arrive a effectuer cela sans déficit c’est mieux qu’avec non ? C’est aussi etre responsable !
Concernant : "l’indépendance oui mais pour apres demain."
Je considère que cela n’est pas allant de soie. Il faut y ajouter une condition si l’on veut que cette indépendance soit rationelle : Apres demain l’indépendance sera elle un Optimum; c’est a dire procurera t’elle un niveaux de vie et un bien etre supérieur a l’autonomie ?
Tant que celle ci n’est pas un optimum, l’indépendance apres demain ne semble pas etre une nécéssité. C’est "un possible", mais il n’est pas forcement le meilleur meme apres demain. Autrement l’indépendance n’est pas inéluctable si l’on juge de sa pertinence en terme d’optimums.
La comparaison entre des pays comme le Japon ou Singapour c’est juste pour rendre plus crédible un argument potentiel, dans le sens que les exemple donné par les partisans indépendantiste, c’est Aitutaki et Fidgi, pas très convainquant…
Si la France nous a soutenue tout ce temps c’est parce que nous lui procurons un rêve de pays parfait, ou la famine, la guerre, et autre souffrance n’existe pas. Mais le jour ou nous ne la ferrons plus rêver, nous lui servirons à rien…
Alors il faut se préparer maintenant à une indépendance et selon moi, l’indépendance est inévitable à long terme…
Plutôt que de parler d’"inéluctabilité" ou d’"inévitabilité" de l’indépendance à très long terme…car dans le long terme, comme dirait Keynes on sera tous morts…
Il faudrait peut être se poser des questions visant à avancer aujourd’hui :
- comment réduire notre dépendance économique et commerciale vis à vis de l’extérieur ?
- comment réduire notre dépendance financière vis à vis des transferts publics de l’Etat ?
- comment rééquilibrer notre balance commerciale ?
- quelle stratégie de développement économique ?
- Quel partenariat avec l’Etat et pour quels objectifs économiques et sociaux ?
- Quel développement social acceptable par rapport à notre réalité économique ?
Les réponses à ces questions étant apportées après concertation, on met en oeuvre la stratégie et on regarde les résultats.
En fonction des résultats obtenus, on se posera d’autres questions pour avancer à nouveau, si on a avancé…Car les choses sont moins évidentes qu’elles n’en ont l’air. La Polynésie doit se faire une place dans un monde économique où l’on ne se fait pas de cadeaux.Et qui n’avance pas, recule.
Il faut se poser à chaque étape la question de l’optimum à un moment donné dont parle Pépé TAMA, car rien n’est écrit d’avance.
A chaque jour suffit sa peine et il ne sert à rien de tracer des plans sur la comète ou de lire dans le marc de café.
C’est la réalité qui nous dictera notre ligne de conduite et pas le contraire.
Entierement d’accord !
Nous sommes je crois tous d’accord que l’independance economique n’existe pas. Par consequent que penser de l’independance politique?
La gestion de la crise politique par le gouvernment central, a l’issue du renversement du premier gouvernment Tauiste, ne donne-t-elle pas matiere a reflechir? Ou encore que penser de la reforme du mode de scrutin electorale avec la prime majoritaire demandee par Gaston Flosse et accordee par la Republique Francaise?
Que veut dire etre autonomiste? Est-ce que cela veut dire rester au sein de la Republique Francaise tout en laissant a cette derniere un droit d’ingerance dans les affaires politiques locales?
Que veut dire etre independantiste de nos jours?
Si etre autonomiste c’est se satisfaire du statut actuel et etre independantiste c’est revendiquer une reelle autonomie politique, alors je suis independantiste.
Plus concretement, s’il est vrai que le concept de l’education nationale, une meme education pour tous - jusqu’a un certain point - est un concept louable, il n’en reste pas moins que ce concept merite d’etre questionne. En effet, les programmes scolaires actuels sont ils les mieux adaptes pour preparer nos jeunes a participer aux echanges economiques, sociaux et culturels du bassin Pacifique? Il y a eu du progres depuis "nos ancetres les Gaulois" de mon epoque, aux manuels scolaires d’aujourd’hui. Toutefois la question merite d’etre posee et surtout il est temps de faire preuve de realisme et d’audace en matiere d’education. Emuler le "succes" rencontre en France pour la formation des jeunes, ne me parait pas etre une bonne idee.
Au lieu d’envoyer nos jeunes etudier dans des universites de metropole ou dans des ESC de province de seconde categorie, je prefererais leur donner l’opportunite d’etudier en Australie, Nouvelle Zelande ou aux Etats Unis d’Amerique.
Les reformes en matiere d’education passent sans doute par une reforme de notre statut d’autonomie. Je me repete encore, si etre independantiste c’est vouloir une reelle autonomie, alors je suis independantiste.
Juste quelques remarques par rapport à ton commentaire :
-concernant : la réforme du scrutin soutenue par Gaston Flosse et accordée par le parlement (et non le gvt ) : cela ne traduit il pas plutot une large possibilité de choix pour nos élus et donc une large bande de manoeuvrepolitique ?? Aller plus loin, etre conforme à ton indépendance politique reviendrait a effectué une réforme statutaire sans demandé l’avis au Gvt…
-concernant le statut actuel, il est difficile de donner d’avantage d’autonomie politique que dans ce statut ! Ce statut est l’exemple meme d’une importante autonomie politique, jamais égalée jusqu’a ce jour!
-concernant l’éducation : etre au sein de la république française n’empeche en rien, la possibilité pour quelcquonque polynésien d’aller faire ses études en australie ou nouvelle zélande si il le décide ! Il y’a plus d’etudiant en australie ou en nouvelle zélande que dans des "ESC dite de seconde catégorie" !! De plus il ne tient qu’a nos gouvernant qui ont une largement autonomie de favoriser les études vers la nvlle zélande ou l’australie (cf marius). Je ne vois pas "l’ingérance" ici. Chacun est libre dans ce domaine. L’opportunité est crée dépend entierement de la volonté de nos gouvernants.
Simple Hypothèse maintenant : et si malheuresement, indépendance politique et indépendance économique ne sont pas dissociable comme tu sembles le suggéré (car il est difficile d’avoir une indépendance politique totale, sans avoir d’indépendance économique)? Et tu pret pour cette indépendance politique a tjs vouloir l’indépendance, meme si l’indépendance economique est impossible ?
Une nouvelle toute fraiche qui prolonge les affirmations de Pépé TAMA : Jean Marius RAAPOTO vient d’annoncer ce soir sur RFO que le gouvernement avait décidé d’octroyer 40 bourses à des étudiants qui décideraient d’aller étudier en Nouvelle-Zélande. Comme quoi, les marges de manoeuvre pour aller dans le sens de Tahiti Overseas existent donc totalement dans le statut d’autonomie…
Et j’aurais même tendance à penser que c’est le statut d’Autonomie qui le permet : en effet, les 45 milliards de F CFP de l’Etat économisés par le Pays, chaque année, dans l’Education sont bien pratiques : le ministre de l’Education peut effectivement dépenser l’argent du Pays sur d’autres postes, dont le poste "Bourses"….
Parce qu’ne cas d’indépendance politique, je pense que le gouvernement aura bien d’autres priorités de financement que l’octroi des bourses aux étudiants polynésiens.Il faudra qu’il fasse des choix très draconiens, pour ne pas dire "cornéliens" : payer les profs (queques dizaines de milliards de F CFP à pouvoir d’achat constant du moins…), entretenir les bâtiments, construire de nouveaux collèges et lycées ( démographie oblige)…
Actuellement, je crois bien que le gouvernement finance des millers de bourses scolaires et étudiantes chaque année.
Alors : que demander de plus…si ce n’est de faire plus ? Mais il faut de l’argent… et j’ai bien peur que l’indépendance ne soit pas la pierre philosophale.Ou alors que Tahiti Overseas m’explique comment il fait…
Quelques commentaires au passage… J’ai bien fait attention de mentioner la Republique Francaise lorsque j’ai fait reference a la reforme du mode du scrutin pour inclure non seulement le gouvernement qui a du proposer ce changement au Parlement (?) c’est a dire a l’Assemblee Nationale et au Senat.
Mon souhait de voir nos jeunes etudier dans le bassin Pacifique afin d’etre mieux aclimates culturellement et sutout mieux armes pour s’integrer dans notre zone economique directe (Asie-Pacifique)en pleine croissance, va bien au-dela de la suggestion simpliste d’offrir des bourses scolaires pour etudier a l’etranger [40 bourses c'est bien mais c'est symbolique. Combien d'etudiants polynesiens passent le BAC chaque annee?]. Ce a quoi je pense est une education bi-lingue avec un apprentissage en anglais des le plus jeune age et non seulement un apprentissage de l’anglais des le plus jeune age!
Combien d’entre ceux qui sont envoyes en Australie ou en Nouvelle Zelande maitrise la langue et peuvent etre operationnels la premiere annee. Une annee est souvent passee pour une mise a niveau. L’apprentissage en anglais n’est pas a l’ordre du jours des programmes scolaires de l’education nationale. C’est ca respecter la specificite des territoires d’outre-mer. C’est etre conscient de leur positionement geographique et de leur environement culturel immediat.
Revenons a l’independance raisonable…
"Idealement", dans un delire total - ne serait-il pas preferable de pouvoir beneficier des aides financieres de la metropole et de pouvoir etre entierement politiquement independant de la France en laissant a cette derniere les competences en matiere de defense. Helas cela est bien du domaine du delire, dommage.
L’aspiration a l’independance politique devrait etre partager par tous, sauf que nous sommes en grande majorite des realistes. En d’autres termes tant que nous serons dependants de la metropole financierement, l’independance politique n’est pas atteignable, d’ou cette notion d’autonomie pour masquer la realite… "Qui paie controle" resume plutot bien le statut d’autonomie de la Polynesie.
Tu sais, Tahiti Overseas, je ne partage pas du tout ton affirmation " l’apiration à l’indépendance devrait être partagée par tous…".
Moi, j’aspire à l’autonomie ad vitam, comme des millions de personnes en Europe ou ailleurs ( à Hawaii notamment) et je n’ai aucun complexe à ce sujet.
Donc, je ne considère nullement ton affirmation comme un postulat universel.
Pourquoi, crois-tu que même les indépendantistes Kanaks en Nouvelle-Calédonie repoussent "à une date ultérieure" les référendums pourtant prévus par les accords de Nouméa ?
Pour moi, c’est bien la preuve que l’autonomie peut être un régime d’équilibre permanent.
Je reprend les termes de Tahiti Overseas :"Idealement", dans un délire total - ne serait-il pas préférable de pouvoir beneficier des aides financieres de la metropole et de pouvoir etre entierement politiquement independant de la France en laissant a cette derniere les competences en matiere de defense. Helas cela est bien du domaine du delire, dommage.
Celà me fait penser au beurre, à l’argent du beurre et la crémière avec… qu’on peut même insulter de temps en temps ?
Effectivement délire total….
Tahiti overseas se délecte à créer et à entretenir une confusion intellectuelle totale entre l’Autonomie et l’Indépendance. Pour lui, c’est presque bonnet blanc et blanc bonnet.
"Réelle autonomie" étant son sésame.Qu’il se garde bien de définir précisément, d’ailleurs…
Non, Tahiti Overseas, il faut être clair. Autonomie ou Indépendance, il faut que tu choisisses ton concept. Il n’y a pas de "semi-indépendance".
Certains, dans le passé, et dans le système français ont essayé des compromis du type "indépendance-association" ou "Etat associé". Mais ces concepts ont été des concepts morts-nés.
Le concept d’autonomie est lui, d’une grande actualité. Les grandes régions européennes sont dans cette problématique et ne veulent pas en sortir.
Autonomie : je dirais même que c’est un concept étonnamment moderne.
Il y’a une contradiction dans ton commentaire tahiti overseas. Si ce qui empeche l’indépendance politique est le “qui paie controle” nous ne serons jamais indépendant politiquement. En effet si la france n’est plus le partenaire privilégié ça sera l’australie et la nouvelle zélande qui paieront , par les exportations qu’on y effectue ou les partenariats…donc si on considère qui paie controle, l’indépendance politique est impossible de toute manière.
De plus je dirais plutot qu’au regard de l’histoire, qu’au regard de l’évolution statutaire en polynésie on est plutot dans le “qui paie controle de moins en moins”. Nous semblons d’avantage nous orienter vers un droit de regard (la france a la droit de regarder comment l’on utilise ses sous !! –> ex: polémique dgde) qu’une d’ingérance. Nous jouissons d’une grande liberté, l’Etat intervient de moins en moins en polynésie. En fait cette notion d’indépendance politique n’est autre que l’indépendance tout court, c’est un simple jeu de mot.
Il faudrait véritablement une connaissance claire et précise du statut de la polynésie pour prendre conscience de nos grandes libertés en matière de gestion; Pour prendre conscience c’est un peu un raccourci simpliste de dire que l’autonomie c’est la soumission. Un billet à propos de cela pour clarifier le statut est en préparation.
Au final a mon avis c’est une question de choix : Ou une liberté totale et un niveau de vie et de dvlpt qui diminue , ou une liberté tres conséquente quasi liberté totale et un niveaux de vie important avec possibilités réelles de dvlpt. Donc au finale on en revient a ce choix : Ou l’indépendance et avec elle la liberté de principe pour le pays ou l’autonomie et la liberté de fait pour les polynésiens ! Je suis réaliste, les grands idéaux ça m’emballe pas.
Non Patrick, je ne joue pas sur le flou artistique entre autonomie et independence. Comme mon premier commentaire sur ce sujet l’indiquait, je suis tout simplement pour une reelle autonomie politique qui mettrait fin a la politique d’ingerence de la metropole dans la vie politique locale. Je veux que la democracie soit respectee par tous y compris Oscar et que le gouvernement central en fasse de meme. Si la gestion de la crise politique que nous avons traversee apres l’election du premier Taui vous laisse de marbre, alors je dis que j’ai bien une differente conception de la democracie de la tienne. Au passage, il est a noter qu’il y a bien d’autres moyens plus insidieux et subtiles que ceux utilises par la metropole en 2004 pour destabiliser un gouvernement elu democratiquement. Ne soyons pas aussi naifs!
Pour Pepe Tama, je vais utiliser un exemple simple pour expliquer mon propos "qui paie controle". Lorsqu’une personne se fais entretenir par un benefacteur genereux sans avoir aucun autre revenu financier, ce benefacteur a des moyens de pression sur cette personne qui sont plus importants que si elle avait non seulement la generosite de ce benefacteur et en plus des ressources financieres propres. Ces moyens de pression s’attenuent et finissent presque par disparaitre lorsque cette personne devient etablie financierement.
Ce qui m’inquiete en lisant certains propos ici et la, ce sont les generalites qui sont echangees et tres peu d’idees concretes avancees. On constate des faits et parle beaucoup de theorie mais peu d’idees et mesures concretes sont proposees.
Par ailleurs, j’ai l’impression que le confort dont beneficie beaucoup apres des decennies d’assistanat, fait qu’il y a une grande nostalgie face a une situation changee aujourd’hui.
Je ne sais plus qui le disait si bien, beaucoup de personnes bien loties ont des appartements a l’etranger. Le jour ou les plus demunis prendront de force ce qu’ils n’ont pas, toutes ces personnes bien loties quitteront le navir en laissant derriere une classe moyenne sans radeau de sauvetage.
L’accession d’Oscar au pouvoir et surtout la croissance de son electorat ne sont pas un(des) accident(s). La prime majoritaire a sans doute precipite l’echeance. Dire que c’est un accident c’est se mentir et mentir a tous. Le Tavini est le parti des mecontents et du "petit Tetuanui" qui vit dans les vallees ou dans les logements sociaux insalubres et autres bidonvilles. Le Tavini n’est pas le parti de Robert Wan ou de Narii Faugerat.
Quelles sont les carrieres offertes a nos jeunes aujourd’hui? Si tout ce que nous avons de mieux a offrir est une carriere dans l’administration, alors la je comprends beaucoup mieux le manque d’initiative de nos jeunes.
Plus en amont il est temps d’avoir une politique dirigiste en matiere d’education! Par exemple, si nous avons besoin de medecins, alors encourageons nos jeunes dans cette filiere (bourses consequentes apres examen rigoureux des dossiers scolaires). Nous n’avons pas besoin de centaines de jeunes diplomes d’ecoles de commerce ou avec des maitrises en psychologie, tout au moins dans les conditions actuelles.
Le debat sur l’independence est un debat sein qui je l’espere nous permettra de prendre conscience de certaines deficiences politiques mais surtout de la situation economique de notre pays, apres avoir vecu un mirage.
Comme beaucoup parmi vous le disent, il est inconcevable de parler d’independence politique sans dans un premier temps parvenir a "l’independence economique", i.e. pour le pays de maintenir un niveau de vie acceptable par la majorite grace au developpement de ressources propres.
Sous cette angle, ce qui importe est le developpement economique et le reste suivra son cours.
“ous cette angle, ce qui importe est le developpement economique et le reste suivra son cours.” Sur ce point on est d’accord. Donc l’indépendance politique est indisociable de l’indépendance économique CQFD…Maintenant la question est la : comment acquérir une plus grande autonomie financière ! Le reste suivra comme tu dis. Des lors parler d’indépendance politique , la différenciée d’une independance économique , ne fais pas avancer le schmilblik et nous fais rester dans les idées générales effectivement. A la question : “nous sommes je crois tous d’accord que l’independance economique n’existe pas. Par consequent que penser de l’independance politique?” La réponse est : Elle n’existe pas non plus; on y pensera plus tard; ne mettons pas la charue avant les boeufs, Oscar plutot que de faire des déclarations doit ainsi s’atteler a la tacher pour elargir notre autonomie financière.
Pepe Tama on est bien d’accord.
Toutefois, ce qui me preoccupe c’est l’attitude de la metropole envers un gouvernement democratiquement elu. Si l’electorat d’Oscar arrive a la conclusion que meme par les urnes il n’est pas entendu, on risque l’affrontement et cette fois-ci je crois que ca ne sera pas des barrages ici ou la, mais la ville en feu et autres degats plus graves que ceux que nous avons connus par le passe.
Bien entendu. Néanmoins il me semble que l’état intervient bcp que durant la période de CEP. DOnc il faut relativiser son intervention. De plus il est difficile de déterminer une décision de l’état due a un manque de travail et de prévision de nos gouvernant ou due a sa partialité. Donc l’idée d’ingérance de l’état est a prendre avec des pincettes; au cas par cas. Je ne dis pas qu’elle existe pas mais qu’il s’agit d”analyser lorsque l’on peut ou non parler d’ingérance.
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