Faut-il sauver le soldat Temaru ?
(Tahitipresse) - Lors de son déplacement le week-end dernier à Aitutaki, aux îles Cook, pour la pose de la première pierre d’un musée consacré au pêcheur tahitien Tavae, Oscar Temaru a réaffirmé, dans un article du journal “Cook islands Herald”, qu’il souhaitait désormais être appelé “président de Tahiti Nui” et s’est montré de nouveau critique à l’égard du gouvernement français.
Soyons honnête. Oscar Temaru n’est pas un imbécile. Il a su mener un parti, des hommes, des idées à la tête de la Polynésie. Les évènements étaient en sa faveur mais on ne peut lui retirer une certaine intelligence.
Pourtant, que dire de ces déclarations ? M. Temaru pense-t-il sincèrement qu’il peut, petit-à-petit, détruire l’image de marque de la France et transformer le pays des Droits de l’Homme en un vulgaire colonisateur ? Bien plus “intéressant”:
“Lors d’une interview, Oscar Temaru a déclaré qu’il souhaitait être appelé dans les médias ‘président de Tahiti Nui’. Temaru a dit fermement qu’il ne sait pas ce qu’est la Polynésie française“, écrit le “Cook islands Herald” dans un article mis en ligne également sur le site internet de ce journal. (Tahitipresse)
Dans ce cas, pourquoi avoir avec autant d’ardeur intégré le système démocratique français? Pourquoi M. Temaru n’a-t’il pas suivi la voie traditionelle en s’alliant aux arii ? Plus qu’un discours saugrenu, c’est un double discours, jeu dangeureux, auquel se livre notre président. Mais au fait, pourquoi ne s’affirme-t-il pas de la même façon, avec la même fermeté dans son pays ?
L’article de Tahitipresse est disponible ici
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Commentaires
Je dis S-C-A-N-D-A-L-E-U-X !!! !!! !!!
Le président du territoire a démontrer encore une fois, son incapacité, son involonté, et son ingratitude face à la fonction qu’il lui été confié. Il n’a aucun moment fait acte de bonne représentativité. Il n’a fait que insulter, critiquer, et mépriser la République française, et donc notre pays qui se nomme la Polynésie "FRANçAISE". Mais quel président, même le moins sensé du monde, vomit autant sur son propre pays, sur son propre mandat, sur son propre peuple qu’il l’a élu sur des idées bien idéalistes pour voir le jour, et miser sur une équipe bien trop incompétente pour expédier les affaires courantes ?
Le constat est général, le président est de plus en plus en tournée internationale pour mendier l’aide des pays voisins pour soutenir son projet d’indépendance. Le nouveau statut ne lui donne pas les compétences diplomatiques en matière de politique étrangère. (article 14 paragraphe 3 de la loi ogranique de 2004).
"Dans les domaines de compétence de la Polynésie française, Le président de la Polynésie française peut [...] négocier, dans le respect des engagaments internationaux de la Républque française, des accords avec tout Etat, territoire ou organisme international" Article 39 de la loi organique.
Excusez-moi, mais où avez-vous que la République française avait réalisé des engagements, dans le passé, visant à favoriser l’accès à l’indépendance de la Polynésie française, et pire à un quelconque changement de patronyme du pays ? Le président viole de plus en plus le statut et la loi organique de 2004, sur lesquesl il a tant crashé et sans lesquels il n’aurait jamais pu intenter une tournée mondiale de l’indépendance, et dont il lui arrive parfois de faire des escales techniques en Polynésie française. C’est Scandaleux !!!
Faut-il sauver le soldat Temaru ?
Cela me semble être une question intéressante qui peut ouvrir un vaste et intéressant débat.
Néanmoins, la réponse me paraît évidente et ne souffrir d’aucune ambiguïté.
Avant toute chose, monsieur Temaru est loi d’être une personne intelligente. Son statut actuel de président de la Polynésie française est moins une conséquence de son engagement et de son intelligence qu’un heureux concours de circonstances associé à une réelle volonté de changement de la part de la population. Un retour dans l’histoire de notre pays nous rappelle que le cheval de bataille de notre "presque-président" a été de protester contre les essais nucléaires et de défendre une identité maohi en pronant l’accession à l’indépendance.
Un adage dit: "au royaume des aveugles, le borgne est roi." Cette maxime convient tout à fait pour définir la stratégie politique de monsieur Temaru. Populiste averti et politicard, monsieur Temaru n’a eu de cesse que de se servir de la misère et du dénuement de certaines couches de la population de sa commune pour asseoir ses idées vides de sens et dénuées de vision à long terme.
Aujourd’hui encore, il prouve son incapacité à diriger l’action de son gouvernement et à prendre des mesures de nature à redonner confiance à la population d’une part, et aux acteurs économiques d’autre part.
En politique, l’action des dirigeants doit prendre son fondement sur les leçons à retenir des erreurs passées mais doit se vivre au quotidien avec le souci constant de diriger notre pays vers un projet de société qui ferait le deuil des luttes partisanes inutiles et qui réconcilierait la population avec le monde des "affaires publiques".
S’il faut sauver le soldat Temaru ?
Sauvons d’abord notre pays en faisant valoir notre désaccord avec ce qui nous semble être une mauvaise et inefficace gouvernance.
C’est en la jeunesse polynésienne que l’avenir réside. Les vieux réflexes doivent être oubliés. Il est temps désormais de voir la politique telle qu’elle a été théorisée à l’origine, c’est à dire comme un moyen de servir un pays en défendant des idées que l’on trouve juste pour tous et sur la base desquelles un mandat populaire nous a été confié.
Par amour pour mon pays, je souhaite de tout coeur que nos futurs dirigeants saurons faire la part des choses entre ce qui relève de l’intérêt général et ce qui relève de l’intérêt particulier.
Une seule chose me frappe a propos d’oscar temaru.
Chaque jours je vais sur tahiti presse, et chaque jour on y apprend qq chose sur la journée de Jean Marius raapoto a Paris, ce qu’il a obtenu, le dossier du jour etc etc…On y apprend les nécéssités concretes de son déplacement et les resultats de ce dernier au jour le jour.
Quand a oscar temaru : Rien du tt , On apprend rien sur la avancées concretes de ces voyages, uniquement des déclarations tendancieuses…
Il y’a un énorme contraste; peut etre le president devrait il prendre exemple sur son ministre.
ah … jean marius a un fan
aman > bien sûr qu’oscar temaru est un populiste. sa dernière campagne promettait un smig à 150 000 FCFP, une prime pour la mère au foyer etc etc … mais il a quand même réussi là où bcp d’autres auraient échoués.
La partie de bras de fer entre Oscar et l’Etat ne fait que s’intensifier. Cette nouvelle phase a comme objectif premier, a court et moyen terme - j’ose imaginer - de gagner des compensations monetaires consequentes de l’Etat pour les effets nefastes (a prouver) des essais nucleaires atmospheriques.
Les enjeux sont importants pour toutes les raisons qui ont deja ete enumerees sur ce Blog (impact economique immediat, etc), mais aussi pour ce qui est de la viabilite de la vision politique d’Oscar pour la Polynesie.
Tout comme Gaston avait tente son "come back" trop tot par arrogance et avidite lors du scrutin de 2004, Oscar peche par impatience, convoitise et maladresse.
Moi ce qui me choque au final dans tout ça c’est l’acharnement d’un peuple envers un homme… Tout ce qu’il dit ou fait est analysé, critiqué, ect… A mon avis la critique est bonne en politique, mais je pense qu’elle est justifiée si il y a des actions derrière, sinon ça devient de la discussion de comptoir de café… De plus un homme qui n’est pas suivi par son peuple, ne peut réussir à faire de bonnes choses, car il est condamné d’avance…
Plus on enfonce un homme et plus il risque de s’enfoncer lui même…
Mr Flosse, en a fait des saloperies… Et des grosses… Là, pas grand chose à dire… Les gens se taisent… Aucun commentaire… A t on oublié pour quelles raisons il a été remplaçé par Temaru ???
Temaru a été considéré comme un sauveur, glorifié un peu trop vite à mon avis. Et après, ben oui, on ne change pas une société ni un gouvernement en 6 mois, désolée… Des conneries il va falloir en faire aussi, pour appprendre et réparer celles déjà faites.
La France a été un pays colonisateur, OUI, le pays des droits de l’homme existe en théorie, mais la France ce n’est pas que ça…
Moi j’ai pas de conseils à donner, je suis une popa… Seulement un peuple qui se bouge pas le cul mais qui fait que critiquer son gouvernement pour moi c’est pas un peuple qui veut avancer. Laissons donc de coté ces analyses à deux balles, et bougeons nous pour faire avancer les choses, montons des collectifs, des associations culturelles, bref FAISONS les choses plutot que de gaspiller du temps à critiquer un homme qui commence à me faire de la peine. C’est tellement facile de faire l’ascension d’un homme et ensuite de le démonter… Vous vous avez votez non ??? Alors faudrait déjà se mettre OK la dessus… Il a son taf, AYEZ le votre bordel…
Voilà c’était mon coup de gueule, parce que la culture maori est tellement riche, tellement belle, et il ya tellement de chose à faire avec les gens, les maoris et les popas pas trop cons qui sont pas venus en PF pour faire du fric… Et il y en a quelques uns…
A bon entendeur Salut, Nana,
Sand.
sand > si tu as bien suivi, ce qu’on reproche à Oscar Temaru c’est de n’être que peu présent sur le Territoire et de clamer à tout-và le mot indépendance dès qu’il sort de Polynésie.
"Mr Flosse, en a fait des saloperies" c’est vrai, mais M. Flosse ne fait plus l’actualité locale que dans les ventes aux enchères et son principal souci est d’assurer la cohésion de son parti politique.
"Moi j’ai pas de conseils à donner", ça se voit.
"un peuple qui se bouge pas le cul": parler d’un "peuple" reviendrait à stigmatiser les polynésiens contre les autres alors que tu cherches apparemment à réunir les bonnes volontés (cf. fin de ton post). "population" semble plus approprié puisque la polynésie est composée de polynésiens (tahitiens, demis et chinois) et de popa’a, non ?
Nous sommes d’accord sur le fait que les changements annoncés par le gouvernement de M. Temaru ne se feront pas en un jour, nous avons même tenté d’expliquer que l’indépendance pouvait ne pas être l’épouvantail annoncé par le gouvernement Flosse (http://www.politita.net/./index…. entre autres).
Nous te serons donc gré de ne pas faire des amalgames si bateaux sur un sujet aussi problématique: Oscar Temaru tient un double langage très dangereux pour l’investissement en Polynésie et pour les relations avec l’Etat. Et aussi fortes que puissent être les bonnes volontés, 1,2 miliards d’euros ne tombent pas du ciel.
dernier point, mais je pense que c’est juste une inattention, c’est "maohi" et non "maori"
à bon entendeur …
Pour continuer sur ce qui dit Peter, M. Flosse, même s’il n’est plus au pouvoir continue d’être critiqué comme si on craignait encore son retour.
Sand, avant de bouger, conviens qu’il faut d’abord trouver une synergie. Prends l’image des rameurs pendant les courses de pirogue : un but à atteindre, x personnes aux sensibilités différentes à qui on demande d’aller droit. Ca ne se coordonne pas comme ça et combien même je n’aime pas les palabres, je trouve qu’ils ont leur raison d’être lorsqu’ils mettent les gens au diapason. Charge ensuite d’identifier quelqu’un qui est capable, par sa personnalité, son charisme, de fédérer les volontés et d’agir.
Alors, avant de monter un quelconque collectif que ce soit, et puisque tu veux bouger, fais des propositions que tu peux même laisser sur le wiki, ce sera le début d’une preuve que tu veux vraiment que "les choses changent".
Et pour rappel, si l’homme qui est le sujet de beaucoup de critiques est à son poste aujourd’hui, il doit remercier chaque jour que Dieu fait un autre homme qui a mis en place la prime majoritaire …
Désolée pour le ton un peu agressif de mon précédent post, crié dans la foulé, sans relecture… Mais je suis fatiguée d’entendre ces longues plaintes larmoyantes et intarissables à propos d’Oscar Temaru… En tombant sur ce site (adresse piqué sournoisement à un copain archi), je me suis dis « Tiens, enfin un site intéressant qui traite du Fenua… », et puis ça n’a pas loupé…
Il n’y a absolument rien de péjoratif, tu ne décèles donc pas le sens de l’unité à travers le mot « peuple ». La stigmatisation n’a rien à faire là non plus, à mon humble avis… Pour ma part, je me sens appartenir à ce peuple, pourtant je ne suis pas Polynésienne. Quant au mot population, il possède une connotation de « statistiques » qui me déplait fortement… Je connais les différentes ethnies, c’est pas faute d’y avoir consacré un mémoire de 2ème cycle de 50 pages 
Donc je vais faire mon travail correctement cette fois ci.
J’ai bien compris ce que l’on reproche à Mr Temaru… Qui, d’ailleurs n’aurait toujours rien compris ? Jacques Chirac est lui aussi toujours en vadrouille… Un gouvernement ce n’est pas le chef de l’état, mais ceux qui sont derrière… Ceux là peuvent être dangereux, car ils ne sont pas exposés aux projecteurs, et lorsque le pantin se fait désarticuler, ils s’en réjouissent, car ils ont un champs d’action d’autant plus grand. Mr Bush est un parfait illustrateur de cette mascarade… Tant qu’il sera le pantin, sur qui va se défouler la critique, ces chers investigateurs de l’ombre s’en donneront à cœur joie… Mon avis est que la critique n’est pas ciblée, en tous cas mal ciblée… Ce n’est pas Temaru le problème il me semble.
L’indépendance… Ce mot semble pour toi évoquer un danger ? En tous cas c’est ce que tes posts me font ressentir. Moi je crois qu’il a une connotation bien plus positive que ce que l’on veut faire croire… Mais il y a 1,2 milliards d’euros en balance… C’est de l’argent ça, hein ? Mais l’argent ne résoudra aucunement le problème. Car jamais le vrai problème n’a été évoqué… Je reste une fervente partisane (un peu rétro comme concept), de la défense de la liberté, qu’elle soit de droit, d’expression, de pensée… Mais surtout de la conservation d’un patrimoine humain. Et ça ne s’achète pas. Alors, évidemment j’entends de toutes parts, mais sans cet argent c’est impossible de garder la tête hors de l’eau… Primo, j’en reviens à ce cher Mr Flosse qui s’en tire avec bien des honneurs. Et oui on en est arrivé là ! Monsieur à encore le droit « d’assurer la cohésion de son parti politique ». En France, comme dans d’autres pays, avec un dixième de l’argent détourné, tu remballes pas si vite. Secondo, c’est rude, mais je suis convaincue qu’il faut en chier pour s’en sortir. Sinon, tu prends, et tu redemandes, et tu te ressers, et encore un cycle à la Escher…
Des conseils à donner j’en ai plein, à recevoir également… Cette petite incise était ironique, car je me suis souvent faite remballer, car non résidente en PF, malgré mes voyages innombrables (la Polynésie est une passion), comme quoi je n’avais pas mon avis à donner… Donc oui ça se voit…
En revanche ta définition du peuple, je suis trop, mais alors trop pas d’accord avec toi….
Pour ce qui est de l’état d’avancement de la politique actuelle, nous sommes d’accord… Et heureusement. La patience est une mère vertu…
Je ne penses pas faire d’amalgames si bateau, sur un sujet aussi peu problématique… Je pense qu’à trop vouloir intellectualiser les analyses de la rhétorique de Temaru, le poisson se noie… La problématique se dilue dans un commérage médiatique hallucinant… Et le Peuple régresse… C’est fort dommage, car le potentiel de la jeunesse est énorme, et il se perd à mon avis en chemin, et ceux qui vous tendent ces perches doivent s’en réjouir…
Pour l’orthographe du mot Maori, les deux sont justes. L’une est Polynésienne, l’autre Phonétique, voir Française.
Ensuite, j’aime beaucoup ton image du va’a Totem, mais attendre une synergie, me fait beaucoup penser à l’attente de certains pour les petits hommes verts (c’est juste une image rigolote qui me vient en tête et qui me fais sourire, fais en de même…). Monter un collectif ou une association, ce n’est pas si compliqué, je l’ai également fait quand j’étais étudiante, à deux reprises… C’est riche, c’est un vrai bouillon…
Ma proposition est entrain d’être déposée au conseil d’urbanisme de Papeete, un projet d’architecture visant à la revalorisation du patrimoine Maori, architectural et artisanal, que j’ai réalisé en collaboration avec Caroline Piot, architecte (c’est également mon métier), et le laboratoire Craterre, membre d’une chair à l’UNESCO.
Je fais des choses dans mon domaine, par passion, pour les gens que j’aime et moi même. Je pense toujours, que ce peuple que j’aime, devrait se bouger le cul… Laisser tomber les 4×4, et le MacDo, mais se rappeler ses origines, ses ancêtres… Sans pour autant tomber dans un fanatisme conservatoire mais se diriger vers une évolution juste et recentrée d’une société qui à mon avis est entrain de se faire berner…
"il faut d’abord trouver une synergie.
Charge ensuite d’identifier quelqu’un qui est capable, par sa personnalité, son charisme, de fédérer les volontés et d’agir."
Est-ce la poule ou l’oeuf ? Faut-il une synergie pour creer une action collective efficace ou la reflexion collective et la confrontation d’idées peuvent-elles creer ce "but commun". Faut-il un leader avant que les idées n’émergent ou en faut-il un pour les défendre une fois que le collectif les a faites naitre.
J’opte plutot pour la seconde hypothèse, et meme si Sand deboule un peu comme un chien dans un jeu de quilles, elle a raison sur la relative stérilité du démontage d’Oscar systématique…Ce démontage sera inutile tant qu’aucune proposition alternative n’est faite, et votre seule réaction a cette critique est "propose toi pour prouver que tu veux vraiment le progrès…" Et vous, que proposez-vous ?
Au passage, demandez-vous si votre intégrité ne serait pas mise à l’épreuve devant la possibilité de voyager partout au frais de la princesse, surtout si vous étiez convaincu (par betise, ou par des conseillers mal intentionnés) de le faire pour le bien du Fenua…quitte à perdre un peu d’homogénéité dans le discours.
Ce qui crée la corruption c’est le pouvoir qu’on donne aux hommes, et nombreux étaient ceux qui l’ont donné à Oscar…
Coucou Sand. Tout d’abord bienvenu sur politita.
La problématique est la suivante et elle est de taille : Oscar Temaru peut il tenir un double langage en jouant sur les mots ( j’ai parlé en tant que président du tavini, et non en tant que président de polynésie française –> tres ambigu ) , provoquer l’etat français, vouloir le rabaisser au niveau international et a coté de cela , créer un pacte de confiance avec ce dernier pour qu’il nous accompagne dans notre dévelloppement voir meme jusqu’a l’indépendance ?
Cela me parait contradictoire , or l’enjeux est de taille. Aussi la critique quant aux paroles d’oscar Temaru sur l’etat français qui pose les paradoxes soulevés par peter, quant à la distinction illusoire entre “l’Homme Privé / l’Homme publique ” (traité dans Bis repetita) réalisée par un communiqué de la présidence, quant a la perte de crédibilité du president (souligné par canard enchainé ); Montre que cette méthode de faire est peut etre injuste envers la france, inéfficace et non aprouvée dans la mesure ou elle risque d’etre contre productive a l’interet général, et emplie de paradoxes et de provocation dans la tentative effectuée pour légitimé cette dernière.
Des lors on est en droit de remettre en cause cette pratique, et de s’attendre a ce qu’elle ne soit pas renouvelé par notre président.
Ce n’est pas une critique pour critiquer, une simple critique stérile, c’est une critique pour montrer les paradoxes et les inconvénients à de tels agissement; Une critique pour montrer qu’il faudrait faire autrement et avoir un certain devoir de reserve. Cela est une opinion, que nous avons essayé d’argumenté. Cela est en notre droit non ?
D’apres la fin de ton dernier commentaire, le sous bassement de ta pensée, de ton accord avec l’idée d’indépendance semble etre celui du choix de société a effectué : retour aux ancetres, tahiti d’avant etc etc…
Ce débat a été traité, j’ai essayé d’emettre un avis sur celui ci dans divers billets. Aussi en vue de te répondre, d’essayer de soutenir mon point de vue quand a cette impossibilité de retour à ce tahiti d’antan (qui peut faire que dans la logique de cette idée de départ on soutienne l’indépendance) je te renvois a ces divers billets : Le mythe d’une ile perdue; De l’impossibilité d’une ile et pour les conséquences possibles d’une telle conception dans le débat politique actuel –> L’enfant du mythe
A plaisir de te lire car tu me sembles cohérente sur un point : choisir l’indépenance revient a renoncer au Macdo aux 4×4 ; au develloppement economique… Certe cela pourrait constituer une chance de mettre a bat ce Gros Mechant loup a savoir le capitalisme père de tout les maux et vice de la civilisation !! ( Amen alléluia marx est tu la ? ) néamoins c’est un pari risqué: la misère est en jeux…on partage la pénurie.
La préservation du patrimoine humain, la culture etc etc ne passe pas nécéssairement par l’indépendance et la modernité n’en est pas forcement un enemi.
Enfin je finierais en repondant a locke Et demosthene :
-Concernant la synergie : Totem ? (je n’ai pas trop suivi ce débat de la poule et l’oeuf en fait)
-Concernant l’intégrité d’oscar mise a l’épreuve : on est en droit de le sujet la dessus dans la mesure ou c’est dessus qu’il a basé sa campagne, il a joué sur ce terrain, c’est ici qu’il etait attendu.
De plus Tu en arrive a la meme conclusion que Platon : Il faut donner le pouvoir a celui qui n’en veut pas, c’est a dire le philosophe Roi : Oscar est donc l’homme qu’il nous faut!
il ne veut pas du pouvoir celui ci, décisionel, est entre les mains de jacky ou des autres “conseillers”. Donc il s’agit pas tellement du pouvoir! Il faudrait plutot un president qui n’aime pas les voyages, la figuration, mais le boulot, les reformes (ou etait il durant le projet autaeraa ?) voila tout !!
@ Locke et demosthene.
et pour avoir participé à des assos, je sais qu’il faut un temps d’adaptation avant que les membres s’imprègnent du but commun à atteindre. Je me suis peut être mal exprimé mais il est évident que l’option : "on trouve des idées puis on trouve un chef capable de les incarner sans les trahir" remporte mon suffrage. Je veux également éviter l’écueil de l’asso en sommeil comme celle de Mme Dexter (dont le nom m’échappe). Affutons nos idées, confrontons les, "wikisons" les, et avançons.
C’est mon avis sur ce qu’il faut faire, je n’ai fait que le donner. Nous ne nous connaissons, pour la plupart, que par le(s) billets de ce site …
Concernons ensuite les propositions d’idées : cf wiki cité nommément plus haut et à plusieurs reprises dans plusieurs parties du blog. Synthétisons et formulons nos idées dessus pour qu’enfin il décolle et trouve toute sa place de critiques constructives, de points à améliorer.
Si j’étais élu, et que mon intégrité était mise à mal par les voyages aux frais de la princesse, c’est que je n’aurais pas compris le sens du choix des électeurs qui ont voté pour moi. Ca voudrait dire que je suis devenu amnésique le lendemain même des élections et que je n’en ferai ensuite qu’à ma tête. Avec le pouvoir viennent les responsabilités, les louanges et aussi les critiques : le gars qui n’a pas bien compris ça ne devrait même pas se lancer en politique.
@ Sand
Wiki wiki wiki …
Non, je n’ai pas que ce mot là à la bouche mais conviens avec moi que l’idée d’un blog est séduisante mais que si toutes les idées sont dispersées partout dans les billets, commentaires, et la diarrhée verbale, ça ne fera pas avancer le shmilblick. En plus d’un espace d’expression, on nous offre l’opportunité de mettre en avant ce auquel on croit : profitons en. L’idée de rencontres politiques avait même été soulevée par Peter. Profitons en.
Nous ne sommes pas si inactifs que ça !
Enfin, nous avons concentré nos critiques sur un seul homme certes en réponse à la question "Faut-il sauver le soldat Temaru ?"
Diantre, le statut de la Polynésie n’a pas été créé pour dégager un pouvoir bicéphale. Il n’y a qu’un chef de l’exécutif ! Enfin bon, je dis ça mais après tout, il fait un peu ce qu’il veut de ce "bout de papier".
Même syndrome qu’en France sauf qu’au moins Chirac, quand il voyage, il revient avec des contrats signés. Notre soldat à nous ne fait que revenir les images plein la tête et les poches vides.
Quant aux 4×4 et autres macdoniaiseries, je suis entièrement d’accord avec toi : c’est vraiment les pires conneries qui aient pu arriver à Tahiti. Ne généralise pas trop vite pour autant : tous les polynésiens ne sont pas assis à longueur de journée à se regarder le pito. Beaucoup ont choisi de quitter leur île pour apprendre, se former, mûrir et enfin rentrer à Tahiti pour en découdre avec l’apathie ambiante. C’est mon choix !
Merci pour le Welcome Pépé Tama,
Je crois qu’on arrivera pas à ce comprendre…
VOTRE problématique je l’avais comprise, ce n’est pas ça que je remet en question… Bref, passons, mon seul conseil, c’était de passer à l’action…
you quote : provoquer l’etat français, vouloir le rabaisser au niveau international et a coté de cela , créer un pacte de confiance avec ce dernier pour qu’il nous accompagne dans notre développement voir meme jusqu’a l’indépendance ?
????????????????????????????????????
C’est de ce genre d’inconsistance dont je parle…
Bref, je suis très rude quand je le veux, mais c’est pas par méchanceté… Juste car je pense que c’est nécessaire et qu’il y a un potentiel fort derrière tout ça…
you quote : Ce n’est pas une critique pour critiquer, une simple critique stérile, c’est une critique pour montrer les paradoxes et les inconvénients à de tels agissement; Une critique pour montrer qu’il faudrait faire autrement et avoir un certain devoir de reserve. Cela est une opinion, que nous avons essayé d’argumenté. Cela est en notre droit non ?
Bien sur que c’est votre droit, mais c’est la démarche que je remet en question : A quoi vous servent ces débats, ces argumentations ??? Donnent ils lieu à des mises en oeuvre quelles qu’elles soient ???
Sinon à quoi servent ils ??? Ce forum n’a t il qu’un but informatif ??? Dans ce cas pour quelles raisons émettre des opinions ???
Tu vois ou je veux en venir ???
En revanche tu me sembles être un bon exemple pour le détournement de propos!
you quote : D’apres la fin de ton dernier commentaire, le sous bassement de ta pensée, de ton accord avec l’idée d’indépendance semble etre celui du choix de société a effectué : retour aux ancetres, tahiti d’avant etc etc…
Aille, loin de moi cette pensée… Une revalorisation du patrimoine, qu’il soit humain ou autre ne veut pas dire un retour au "Tahiti d’avant" !!!!!!!!!!!!!!!! Intégrer ses origines et ses "ancêtres" dans un processus de développement contemporain, et légitime n’a rien de marxiste en soi… D’ailleurs j’ai un bon pavé à te passer là dessus…
Tu vois même par écrit, je ne me suis pas faites complètement bien comprendre… c’est surement un peu de ma faute, mais ce n’étais pas conscient…
Bon, sincèrement ce que vous faites c’est bien les gars, c’est même de la bombe, là j’ai la banane… Sous la pression vous vous démontez pas, lol… Je me suis éclatée à vous booster un peu… Et pis vous êtes callés c’est bien… Et pis aussi, votre site je le trouvais trop propret, maintenant je l’ai tout sali…
Continuez à défendre votre bout de gras comme vous le faite… Mais sans déconner pensez à poser tout ça un jour, dans une assoc ou un collectif, ça sera utile je vous l’assure…
Je peux avoir ton mail pépé Tama ?
C’est bien Totem, montre moi le chemin et je te suis… Suis prete à discuter des mon projet, mes idées, ect… Et même a monter un collectif
sand > eh oh, on n’est pas sur meetic ici !
tous les membres de politita ont un email @ politita, ce sera donc pepetama[at]politita[point]net pour Pépé.
Ce qu’il ne faut pas oublier, c’est que Politita, pour l’instant, c’est effectivement de la "discussion de comptoir" si tu veux, mais surtout du débat, de la matière à débat et l’incitation aux débats.
"Paroles, paroles, paroles …" qu’elle chantait mais deux raisons nous modèrent dans nos implications plus concrètes: étant étudiants, fonder des associations de quartier ou manifester semble assez illusoires, surtout en Polynésie, et surtout, c’est par l’éveil de la conscience citoyenne que les choses changeront réellement, durablement.
Politita sera plus concrète …. un jour … et ce ne sont pas de vaines paroles
sand said "maintenant je l’ai tout sali", ouais, c’est la merde maintenant, mais t’inquiètes, NoIndep et Pépé Tama sont des pros du balayage. D’ailleur s’il y a de la vaiselle à faire chez toi …
et comme l’a judicieusement rappelé totem: wiki.politita.net
Pour que toutes ces belles paroles ne restent pas de simples mots numériques, allons y gaiement pour la valse aux idées.
dernier truc: le copain archi qui t’a passé le lien ne serait-il pas de montpellier ?
si si il est de Montpellier… C’est bien F********, sauf qui me l’a pas filé : "je lui ai sournoisement piqué" sur msn… Héhé, je le salis encore un tout petit peu votre forum vu que ça va être balayé… Mon ami de Montpellier va plus trop m’aimer quand vous allez lui raconter que j’ai foutu le wind…
Bref, en ce moment je suis sur Auckland en NZ, pour un petit bout de temps, mais ça me plairait de discuter avec vous de mes projets, et accessoirement des votres, si vous décidez d’en avoir…
Bon ben j’arrete de tout saloper, je vais aller sur votre wiki.
Avouez quand même qu’un petit coup de pied au cul ça fait pas de mal???
effectivement, ça ne fait pas de mal … mais à ce moment-là, méfie toi si on te dit qu’on ne te veut pas de mal
olalala ça marche comment votre truc???
Mon email est celui qu’a donné Peter. Concernant cette phrase : provoquer l’etat français, vouloir le rabaisser au niveau international et a coté de cela , créer un pacte de confiance avec ce dernier pour qu’il nous accompagne dans notre dévelloppement voir meme jusqu’a l’indépendance ?
-Elle n’a rien d’inconsistant : le pacte de confiance n’est pas un concept vide de sens, c’est un projet voulu par le ministre de l’outre Mer, Monsieur Baroin; son principe est qq peu similaire au pacte de progres qui a pris fin il y’a qq année. C’est a dire que le gouvernement se fixe des objectifs de devellopement, des projets economiques, qu’il communique à l’etat et ce dernier soutient ces projets et les buts signé dans le pacte, pour qu’ils atteignent les objectif initiaux, nottament pas des sources de financement. Ce n’est pas en vociférant l’etat français qu’on aura la signature de ce pacte de confiance.
Concernant la nécéssité d’agir , de proposer de passer a l’acte etc etc. D’accord mais ne mélangeons pas tout :
-Oui il y’a le Wiki pour fédérer les bonnes idées
-Les associations oeuvre dans des domaines précis sur des problématiques précise; a moins de fondé un parti politique…
-Dans ce blog il s’agit d’un regard critique sur la politique local; on donne notre avis que l’on essaye d’argumenté pour mettre en relief les inconvénients, les désavantages de certains actes. Cela est tout aussi nécéssaire que des associations ou autre, car le choix politique s’effectue au niveau de nos décideurs élu pour les urnes. Aussi pour faire le “bon” choix, sur les décideurs, pour juger de leurs bonne gouvernance ou non, bref pour faire vivre la démocratie, il faut pouvoir peser le pour, le contre, soulevé les paradoxes, les apories, a propos des volontés, des actes et des mesures afin de décider en toute connaissance de cause apres analyse. Ce blog ne prétend pas avoir atteints ce but mais il essaye de la realiser. Cela est d’autant plus envisageable que le debat est ouvert avec des possibilités de commentaires argumenté de la part du visiteur.
Quoi qu’on en dise, les chroniques, coups de guelles y participent et font le charme du blog.
Aussi le but n’est pas qu’informatif et meme si tu n’en vois pas la nécéssité de ces débats elle est tout de meme existante : car ils permettent d’avoir un regard critique , d’avancer un eclairage en vue de faire réfléchir…Aussi ne dit on peut etre pas ce qu’il y’a a faire, ne proposons nous pas tout le temps (parfois si) des pistes pour améliorer; Néamoins nous emmettons un regard critique sur les choses effectuée, les erreurs potentiels pour que ces dernieres aient moins de chance d’etre effectué. (Cela peut etre considéré comme un progres non ?)
Bien sur il y’a l’action de terrain pour faire passer et representer ses idées allant du bénévole du resto du coeur a l’anarchiste revolutionnaire. Néamoins en démocratie il y’a les elections, la ou se jouent les vrais enjeux de société.Aussi afin d’aborder au mieux ses elections cela passe par le débat, le regard critique, l’argumentation…ce qui peut etre trouvé au seins des blogs dont les commentaires sont souvent source de richesse. A coté de cela on peut chacun d’autre nous oeuvrer dans une association. Mais au niveau politique, en démocratie l’initiative de ce blog est peut etre tout aussi efficace et porteuse que n’importe quelle action de terrain, que n’importe quel collectif. Les deux ne sont pas incompatibles, ils ont juste des fonctions qui ne sont pas exactement similaires avec des visées et des manières d’agir différentes.
De plus le risque d’un collectif est de se faire récuperer, voir d’etre instrumentaliser, avec un parti prit peut etre trop prononcé. Difficile de “récupérer” un blog : le visiteurs peut toujours choisir de ne plus revenir. Cela est différent avec un collectif, meme si ce dernier est instrumentalisé, ou qu’il n’est pas force de proposition efficace il restera toujours un grpe de pression imposé et cela uniquement parce qu’il se sera constituer en collectif, et qu’il sera présenté comme tel partout. Uniquement parce qu’il aura choisit de se spécialiser dans un thème précis, son avis pas forcement juste, sera ainsi légitimé sur la place publique parce que c’est le “collectif de tel domaine” et non parce qu’il aura réellement construit sa légitimité, et mérité qu’on lui accordre crédit.
Désolé pour les fautes d’orthographes, il est tard , et g mal aux fesses (coup de pied oblige) =) A plus les puces =)
you quote (pépé Tama) : Mais au niveau politique, en démocratie l’initiative de ce blog est peut etre tout aussi efficace et porteuse que n’importe quelle action de terrain, que n’importe quel collectif. Les deux ne sont pas incompatibles, ils ont juste des fonctions qui ne sont pas exactement similaires avec des visées et des manières d’agir différentes.
Là je suis completement ok, je pense juste qu’en dehors d’une compatibilté ils sont aussi complémentaires… L’un ne va pas sans l’autre… C’est ce que j’essaie surtout d’exprimer depuis le début… Une réflexion n’acquiert une importance que lorsqu’elle est mise en application. Le coté collectif n’est qu’une proposition, ce n’est pas forcement la solution. Ce que je crains le plus au final ce sont les déblatérations politiques pseudos intellectuelles qui n’aboutissent pas. C’est un vécu perso je pense… J’ai participé, créé des interventions et des collectifs durant mes études, et j’ai toujours été déçue par la finalité des simples débats… Au final, j’ai l’impression qu’une grande partie de ces réflexions se perdent avec le temps. Quand on est étudiants on a pleins de bonnes idées théoriques, de réflexions, mais on ne pense pas assez à les mettre en pratique… Elles finissent par s’étioler, les écrits restent, on les oublient, puis ils ressurgissent puis redisparaissent… Mais sans grand avancement… Si je m’emporte autant avec vous c’est que je pense qu’il y a un fort potentiel derrière tout ça… Bien plus que je ce que je n’avais rencontré jusqu’à présent. D’ailleurs ma démarche n’est pas désintéressée, je dois le reconnaitre. Mais j’ai encore bien envie de creuser avant de vous expliquer tout ça.
you quote again : De plus le risque d’un collectif est de se faire récuperer, voir d’etre instrumentaliser, avec un parti prit peut etre trop prononcé. Difficile de "récupérer" un blog : le visiteurs peut toujours choisir de ne plus revenir. Cela est différent avec un collectif, meme si ce dernier est instrumentalisé, ou qu’il n’est pas force de proposition efficace il restera toujours un grpe de pression imposé et cela uniquement parce qu’il se sera constituer en collectif, et qu’il sera présenté comme tel partout. Uniquement parce qu’il aura choisit de se spécialiser dans un thème précis, son avis pas forcement juste, sera ainsi légitimé sur la place publique parce que c’est le "collectif de tel domaine" et non parce qu’il aura réellement construit sa légitimité, et mérité qu’on lui accordre crédit.
Là je t’arrete immédiatement ! Un collectif peut être pluridisciplanaire et pluri"pensées"… A vous de ne pas vous faire récupérer… De la même manière que vous défendez votre blog… C’est un combat de tous les instants, qui prend encore plus de temps… Et de responsabilité… Mais c’est tout l’intéret. La responsabilité politique ou associative ou collective c’est le meilleure challenge que vous pourriez avoir pour mettre en pratique vos idées. Vous comprendrez ainsi que certaines de vos idées ont leurs limites, mais aussi vous découvrirez d’autres champs d’ouvertures. Un collectif n’est pas qu’une finalité en soit mais aussi un champs d’expérimentation sans fond. Ce que j’exposai par un bouillon… Vous ne serez jamais ok sur tout, mais vous tenterez des choses… Certaines peuvent aboutir d’autres non.
Il faut arreter surtout ces préjugés sur les collectifs ou les associations. Ce n’est pas qu’un tas de rebelles anarchistes, contestataires ou humanitaires, ou "gurufiés". C’est un tas d’autre chose également. Souvent même sans avis politique… Creusez dans cette direction et vous découvrirez un tas d’assoc dont vous ne soupconnez même pas l’existance…
Pour reprendre ton terme d’instrumenatalisation, qui pour moi peut avoir du bon, une mise en application de vos réflexion peut se faire par divers instruments… Peut être à vous de définir le votre… Il me semble que vous êtes très méthodologiques. La paperasse et la hiérarchie c’est bien, mais l’originalité a du bon aussi. N’y voyez pas des propos anar, je ne le suis pas du tout… Décollez vous de ces réflexions et organisez des groupes de travail, pour cerner vos objectifs… Ce serait un bon début, il me semble.
En tous cas n’y voyez pas un démollissage de votre démarche, seulement un conseil (peut être suis je trop prétentieuse de vouloir vous en donner), mais je crois simplement qu’il ne faut pas trop miser sur la simple portée d’un débat… Je ne dénigre pas le fait qu’une bonne réflexion est plus que nécessaire, je pense simplement que c’est une base. Maintenant il faut s’en servir. Vous en êtes à ce stade il me semble, vu la globalité de votre site et votre état d’avancement de réflexion…
Ne laissez pas tout celà ce perdre, c’est tout. Suis je plus clair ? Je l’ai trop entendu cette argumentation, et ça n’a jamais rien donné. Là quelque chose me dit que vous êtes bien motivés, et j’ai bien envie de croire en vous et peut être même d’y mettre des billes.
Bon je veux pas non plus passer pour une moralisatrice, car sérieux vous avez un tas de trucs à m’apprendre…
A+
Sand
concernant les critiques de notre président envers la France, il est révoltant de constater l’amnésie volontaire du président temaru concernant le peuple maorie de nouvelle zelande, car les colons anglais devenus neo zelandais se sont accaparés la NZ et l’on inscrit à l’onu, les maories véritables détenteur de ce pays ont ainsi perdu la capacité de revendiquer leur droit à l’indépendance de leur pays, idem pour les arborigènes d’Australie, en revanche, les maohies de Polynésie conservent la possibilté, si la majorité le souhaite en vertu du principe democratique, d’acceder librement à l’independance. Alors citer en permanence la Nz et l’australie en exemple et qui ne nous verse pas un copect, me semble exagérer quand même, balance commerciale avec NZ import 14 milliards, export 140 millions y a pas photo.
A force de taper sur la France qui traverse déjà une situation économique difficile avec le chomage et la dette de l’état, la population de la Polynésie risque d’en faire les frais et dailleurs nous commençons à en ressentir les effets.
Je partage ton avis Toriki, en NZ, c’est vraiment n’importe quoi, certains colons vont même jusqu’à dire que les maoris sont arrivés après eux… Il y a des choses surprenantes ici…
you quote : A force de taper sur la France qui traverse déjà une situation économique difficile avec le chomage et la dette de l’état, la population de la Polynésie risque d’en faire les frais et dailleurs nous commençons à en ressentir les effets.
L’assistanat est la pire des choses à mon avis également.
Pour l’assistanat, tu as tout à fait raison, c’est pour celà qu’il faut absolument que nos hommes politiques, quel qu’ils soient, commencent réellement à créer les conditions d’une economie indépendante de la france, tout dabord en donnant confiance aux investiseurs, qui ont besoin de visibilité à long terme pour investir, en diminuant d’une manière significative le train de vie du pays,( rémunération des fonctionnaires, pésidence ect)
Le bénéfice ainsi réalisé doit être reversé au social par la construction de logement, relance de l’activité économique, le tout en partenariat avec le pays qui nous à toujours soutenu jusqu’ici, c’est à dire la France, "ne pas cracher dans la main qui te donne à manger,"
Il y a tellement de choses à construire dans notre pays! mais le plus grand chantier est dabord celui des rapports entre nous et les autres ,le respect mutuelle, le respect de nos différences, ensemble nous pouvons construire la polynésie de demain, et cette polynésie là, ne pourra se construire que dans l’amour des peuples, car tous ensemble qui vivont en polynésie quelquesoit ses origines ehtniques est alors aussi polynésien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!est ce utopique ??????
Non je ne pense pas que ce soit utopique. Un but n’est jamais utopique en soit. Ce qui peut l’être c’est la démarche choisie pour y parvenir…
La démarche choisie Sand ?
Mais c’est une chimère, une fiction, encore faut il avoir l’ambition d’élargir le champ du possible pour l’explorer ensuite?
Mais c’est vrai, imaginaire ne veut pas dire impossible.
Les hommes devraient construire autrement leurs formes d’organisation politique et sociale pour venir à bout des vices, des guerres, et des misères.
Mais d’autres modes de vie sont possibles, encore un effort!!!
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